00:00:00: Music.

00:00:04: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von VTalk den Podcast des Bundesverbands der Vertriebsmanager.

00:00:11: Ann-Kathrin dabei und ich Heinz-Georg Geißler freuen uns wieder dass ihr heute dabei seid wir haben wieder einen interessanten Gast für euch heute dürfen ganz herzlich begrüßen Ulrike Winzer.

00:00:24: Wer ist Ulrike Winter Ulrike ist Buchautoren Moderatoren sie ist unter anderem ausgezeichnete Tops Pikieren von Manager-Magazin und top eleven Coach,

00:00:36: und by the way sie macht auch selbst noch Podcast mit Ulrike sprechen wir über Veränderung wieso brauchen wir eigentlich Veränderungen um unsere Komfortzone zu erhalten.

00:00:47: Macht ihr noch management by walking around wie viel Zeit braucht ein change im Unternehmen eigentlich unglaubwürdig zu sein und wie schafft ihr es alle Mitarbeiter dabei mitzunehmen.

00:00:57: An dieser Stelle ein kräftiges schapo an meine liebe Kollegin und frischgebackene Mama anni.

00:01:03: Werde mich auch gerade eine große Veränderung hinter sich und ihren Sohn zur Welt gebracht und ist schon.

00:01:10: 2 Wochen nach Geburt wieder im Einsatz hier heute mit mir zusammen.

00:01:14: Ich wünsche euch also ganz viel Spaß mit diesem beiden Powerfrauen und mir in der nächsten halben Stunde.

00:01:25: Morgen mit uns zu sprechen ja vielen Dank für die Einladung ich freue mich dass ich dabei bin.

00:01:34: Bitte die erste Folge nach unserem Babypause ich habe einen Podcast angehört zur Vorbereitung und das in der nächsten Folge was zum inneren Schwester erzählt magst du unsere zur Anführerin mal abholen was ist damit auf sich.

00:01:48: Ja der innere Schwester ist die Stimme die in unserem Unbewussten auf uns einredet die einen nennen sie die innere Stimme und ich habe ihr

00:01:59: den Namen innerer Schwätzer gegeben weil,

00:02:02: dir einen permanenten Redefluss ist die merken das Automat nicht wir machen auch gar nicht so sehr was diese Stimme inhaltlich sagt aber sie beeinflusst uns natürlich.

00:02:12: Gerade wenn es darum geht Dinge zu verändern etwas Neues zu machen anders zu machen Dinge zu hinterfragen

00:02:19: dann tritt sie meistens sehr stark zutage bei dem einen mehr bei dem anderen weniger und das sind dann oftmals sehr harte Sachen die wir uns da selbst um die Ohren werfen

00:02:29: im Sinne von dass du sowieso nicht da hast du doch ohnehin kein Talent für bist du sowieso nicht durch,

00:02:37: hat er noch nie bei dir geklappt also diese ganzen negativen Stimmen die da von innen raus kommen und,

00:02:43: neigen dazu diesen inneren Schweizer ein Gewissen Glauben zu schenken benutzen ihn auch gerne so als Ausrede.

00:02:52: Hat es aber wenn wir der inneren Stimme bedenkenlos Glauben schenken.

00:02:58: Und ich habe in der Folge eben auch gerade Tipps gegeben was man tun kann um mit diesem inneren Schwester klar zu kommen also das erste war aber bewusst hinzuhören und nicht einfach drüber hinweg zu gehen und das dann doch.

00:03:13: Stent zu akzeptieren also bewusst hinhören und die noch wahrnehmen das zweite ist das wirklich auf Realitätsgehalt überprüfen

00:03:21: also warum sagt er jemand zu dir das schaffst du sowieso nicht ist das eigentlich realistisch warum solltest du das nicht schaffen

00:03:28: bestehen doch gute Gründe etwas hinzubekommen wenn man etwas Neues macht und wenn dieser Realitätsgehalt dann überprüft ist.

00:03:38: Dann die Konsequenz in einem dritten Schritt da rauszuziehen und Ende dazu sagen ich mache das jetzt.

00:03:46: Oder wenn es eben bin die Stimme so viel recht hatte dann zu sagen nein ich lass das sein also wenn ich jetzt mit dem Alter von 90 Jahren sage ich will es unbedingt ein Marathon

00:03:56: laufen und dann sagt die innere Stimme das schaffst du sowieso nicht dann wäre das dritte Überprüfung auf Realitätsgehalt.

00:04:04: Ein Marathonlauf sie gesundheitsschädlich das ist und so weiter also ist die Kette letzlich aufgebaut gibt es auch andersrum dass die innere Stimme,

00:04:14: die Stimme ist sie dich antreibt die sich aus der Komfortzone raus holen will weil du sagst orch leg mich jetzt von Fernseher und auf Veränderung ist alles Mist oder kommt die innere Stimme auf einmal Satz du hast dich jetzt zu verändern aber rucki zucki,

00:04:27: das gibt natürlich auch also ideal ist natürlich wenn die innere Stimme uns positiv verstärkt also es gibt.

00:04:35: Antreiber das ist eine andere Form von innerer Stimme.

00:04:39: Antreiber die dann aber schon irgendein negativ sind zwei dieser Antreiber Symptomatik sagt du musst du musst du musst jetzt machen und mach und mach dir 3+ immer weiter nach vorne,

00:04:50: ideal essen wir unsere innere Stimme ja beobachten und sie auch Steuern denn.

00:04:56: Die passiert war irgendwo unbewusst aber der hat natürlich in uns den Ursprung und das was in uns den Ursprung hat das können wir natürlich auch beeinflussen denn wir machen uns unsere Gedanken er selber,

00:05:06: wenn ich von außen in uns rein programmiert werden sondern die haben ja einen maßgeblichen Einfluss darauf und ganz viel Eigenmacht.

00:05:14: Also Situation im Vertrieb ist ja tatsächlich das klingt jetzt härter als es sich anfühlt weil geblieben dass der gerade so zur arbeiten aber,

00:05:23: Vertrieb hast du nie irgendwas fertig das heißt es nicht so wie im Projektgeschäft das Break abgeschlossen sondern eigentlich wird jeden Tag über wieder auf neue bestellt jeden Monat wird die Uhr wieder auf Null gestellt wer seine Erfolge vom letzten Monat sind cool.

00:05:35: Aber mir ist der Bruder ist die Uhr wieder auf.

00:05:38: Dann müssen wir mit super 4 in 1 umgehen nicht jedes Gespräch geführt zu einem Erfolg oder zu einem Abschluss gibt auch cool sein cool das Produkt aber passt halt nicht zu mir.

00:05:49: Für die Tatsache dass wir dadurch auch immer wieder aus der Komfortzone raus müssen also Beispiel.

00:05:55: Wer ist Akquise Wege die vielleicht vor 3 Monaten geklappt hat müssen aus irgendwelchen Gründen diese Monat einfach nicht mehr funktionieren vielleicht weil super viele andere Vertriebler gesehen aber das scheint zu funktionieren ich kopiere das nicht das heißt du bist nicht mehr anders als die anderen sondern bezahlt.

00:06:09: So wie alle anderen also das heißt wir müssen ja wirklich ständig wieder daraus und was ich manchmal mir beobachte ist,

00:06:16: bin dann müde dass ich habe dann keine Lust mehr also ich weiß es ist jetzt wichtig dass ich wieder neu gucke aber irgendwie wird wird man auch zwischendurch mal müde und denkt sich so.

00:06:25: Ich würde jetzt gerne auch einfach mal mit dem mit dem Strom mit Schwimmen und mit den anderen dann nicht so erfolgreich.

00:06:33: Hast du hast du deine Ideen oder Tipps für mich wo du sagst ok erst klar wenn du an dieser Stelle bist dann probier doch mal folgendes aus um dich dann da wieder mehr in diese in die Begeisterung für den change zu bekommen.

00:06:46: War jetzt ein sehr lang aber zu mir.

00:06:51: Für ihre Geburt ich glaube dass das eine ist es dir alle in diesem permanenten Wandel sind und.

00:07:01: Veränderung ist jetzt auch nichts Neues also wir haben ja im Vertrieb beispielsweise war es der früher so und ich breche das jetzt mal runter auf den altifort oliv weil ich mich eben dort setzt aus keiner weil ich eben auf,

00:07:13: Dispositionen gesucht habe als Personalberaterin im aldi das ganz früher dafür trieb wirklich auf dieses.

00:07:21: Diese harten Fakten Größe Länge tiefe breite Preis.

00:07:26: So und das war eben irgendwann war dieses Box moving Vertrieb das war.

00:07:32: Vorbei weil der Kunde den hat es nicht interessiert die groß ist das Ding denn jetzt und was kostet es sondern die löst.

00:07:40: Diese Hardware diese Software denn mein Problem das heißt der Vertrieb war da ganz maßgeblich gezwungen ein Gedanken Switch hinzunehmen und lösungsvertrieb Dienstleister.

00:07:52: Was ist schon ein ganz massiver Veränderung in der Denkweise eben nicht mehr zusagen 3m x 2m x 1m,

00:08:01: sondern Kunde hat ein Problem weil E-Mail-Archivierung nun Zwang ist und bei der Zunahme des E-Mails Aufkommens muss jetzt gewährleistet werden dass das alles im Schnellzugriff ist und so weiter und hier habe ich die Lösung.

00:08:16: Und so ist es im Grunde ja heute auch wir haben durch Corona haben wir auch einen ganz massiven change erleb.

00:08:24: Das früher gesagt wurde du musst immer zum Kunden fahren immer vor Ort.

00:08:29: Plötzlich nee du kannst auch per super Teams oder wie auch immer du kannst auch online vertreten machen ich glaube die Lösung des ganzen ist.

00:08:39: Weil eben diese Veränderung jetzt auch sehr viel schneller werden sich immer wieder zu hinterfragen ist das eigentlich clever was ich gemacht habe.

00:08:47: Vorgespräch haben wir.

00:08:51: Kochen genau wir dazu Dinge die wir immer schon so gemacht haben.

00:08:58: Das Handy als Gesetz als gegeben annehmen weil das ist aber bequem das ist auch schön etwas gewohntes zu haben etwas gewohntes gibt einen Anker.

00:09:09: Aber dadurch bist du dann irgendwann gleich gleich zu allen.

00:09:14: Und die Herausforderung ist es jetzt immer wieder sich selber zu hinterfragen ist es eigentlich kleerbaum

00:09:22: sowas kann man natürlich auch nicht den ganzen Tag immer in diesem Modus rein ist das alles die clevere ich mache ne warte Tür auf ist es klar dass ich die jetzt natürlich auch und sind als wir müssen auch sehr viel stärker darauf achten dass wir uns selber so Gewissen und Ruhezeiten

00:09:36: Abstand von den Dingen bekommen weil sonst.

00:09:42: Ich glaube sonst überfordern wir uns umsonst dran dann oben am Rand und die die Leitungen irgendwo durch also zum einen eben des Wissens ist allen so geht.

00:09:52: Vertrieb ist ja nicht etwas was nur im Vertrieb gemacht hat wir machen ja eigentlich alle Vertrieb also dass ich jetzt dir sitze da auch Vertrieb.

00:10:01: Der Personaler den offene Stelle besetzen will die macht auch Vertrieb der Marketing Mensch der macht auch Vertrieb weil er seine Marketingkampagne so schalten muss.

00:10:10: Dass die Kunden die Sachen kaufen also eigentlich machen sie alle Vertrieb nur der Vertriebler hat eben den Stempel noch mit da drauf.

00:10:19: Du Vertreter und die anderen sind sich dessen nicht immer so ganz bewusst.

00:10:23: Am 2. die gesagt Status Quo immer wieder hinterfragen ist das so clever gerade wenn man aufpasst stellt.

00:10:31: Es läuft vielleicht nicht mehr so oder man ist müde und drittens dann zu sagen was ist denn jetzt meine Konsequenz daraus.

00:10:40: Ich bin jetzt eigentlich mein ganzes Berufsleben lang in im Change modus ich war bei einigen Firmen die eben auch.

00:10:46: Nicht nur den alltäglichen change gemacht haben der so begleiten ist zum Business sollen die wirklichen 180 Grad Kehrtwende eigentlich machen mussten.

00:10:54: Bezogen natürlich aus der jeweiligen Situation und da ist es doch dann.

00:10:59: Jedes Mal so dass es einige gibt die Rennen voraus für die ist es alles gar kein Problem die ich die haben quasi vermisse drauf gewartet dass endlich ist dich bewegt und mir was neues machen dann gibt es eine breite Masse eigentlich die sich so,

00:11:14: na ich weiß noch nicht guck mir das erstmal an.

00:11:17: Und entscheide mich dann wie ich mich positioniere Positionierung ist ist ja auch extrem wichtig für jeden glaube ich und immer wichtiger heute hat er ja was mit Differenzierung zu tun,

00:11:28: aber es gibt dann halt auch welche die positionieren sich auch direkt aber die sagen er soll es nicht mein Ding.

00:11:34: Und das war früher alles viel besser und ich will das alles nicht und die große Kunst ist ja in so ein Change-Prozess in wirklich alle Versuchen mitzunehmen Svenja nie alle Folgen aber

00:11:46: ja ohne ohne diese Kernkompetenz keine Chance auf Erfolg anwenden wenn du oben bist ne erzählt wird wir sind jetzt jetzt Angel wir machens vor es reicht ja nicht damit,

00:11:57: wie ist deine Erfahrung wie klappt sowas am besten.

00:12:00: Die Erfahrung ist es ist genauso wie du das beschrieben hast wie klappt das bei den Unternehmen am besten ich glaube es muss von oben natürlich vorgelegt werden also dieser.

00:12:10: Dieser uralte Satz der Fisch stinkt vom Kopf her after der hat auch heute einfach nur Gültigkeit und,

00:12:15: wenn du als Management als Vorstand als Geschäftsführung irgendetwas sagst und du lebst es nicht dann geht der Unterbauch nicht mit gleichzeitig geht sogar auch darum,

00:12:27: den Unterbau einzubeziehen in die Entscheidungen und den auch transparent zu machen warum und das macht da so was das Ziel dahinter ist.

00:12:36: Das Ziel nicht der Abbau von Mitarbeitern ist.

00:12:40: Sondern um noch mehr Gewinn zu machen sondern dass das Ziel ist das Unternehmen zukunftsfähige aufzustellen damit man morgen und übermorgen noch am Markt ist.

00:12:50: Stil das dein neuer und BMW und wie sie alle heißen und VW.

00:12:54: Kein auszuschließen genau.

00:13:05: Jetzt auf Elektromobilität gehen.

00:13:08: Ziel ist ja nicht dass man die Mitarbeiter dann freigesetzt die in den anderen Bereichen sind sondern man will das Unternehmen auch in den nächsten Jahren noch am Markt sehen und weiterhin erfolgreich sein das ist ja dahinter.

00:13:24: Und das muss man aber auch argumentativ an an den mitarbeiter transportieren,

00:13:30: man muss sie mit ins Boot nehmen und idealerweise sie auch mit entscheiden lassen und das ist schon ein eine Veränderung also gerade wenn man,

00:13:39: in Unternehmen ist dieser hieratisch sind und dann kommt man auf die Idee und sagte mal es mal agil.

00:13:48: Ich hatte diese Woche ein tolles Gespräch und es kommt es auf demnächst bei mir im Podcast,

00:13:53: genau um dieses Thema Agilität und da habe ich dann auch gesagt nachher gibt er so Manager die fahren dann wieder ziehen die Krawatte aus und ist Niklas an und sag jetzt interagieren

00:14:04: so ist die Welt natürlich nicht und gerade wenn sowas passiert dann ist bei den Mitarbeitern oftmals du die Haltung nachher war jetzt auf dem Seminar,

00:14:13: lass mal zwei Wochen lang dann ist er wieder normal wenn alles so wie vorher ne ich glaube das hat jeder schon erlebt für dieses

00:14:22: irgendein Mensch war auf dem Seminar und dann kommt derjenige zurück,

00:14:33: und dann denken die anderen warten bis sie wieder runter ist,

00:14:40: da braucht man auch entsprechend Geduld die Menschen abholen aber auch Geduld und das immer wieder erklären

00:14:49: das geht nicht von heute auf morgen und die Hierarchie veränderungsresistent da ein Unternehmen war ihr mehr Zeit brauche ich auch das.

00:14:59: Es ist einfach nicht glaubwürdig ich sage irgendwas ne wir machen jetzt von früher musstest du immer zum Kunden Rennen und da war das Pflicht.

00:15:08: Dann Kunden einmal die Woche auf zu schlagen und alles zu dokumentieren und jetzt heißt es plötzlich ganz anders.

00:15:16: Es muss glaubwürdig sein und dann wird es auch gelesen von dem Wetter.

00:15:20: Und ich glaube man hat fast immer den ein oder anderen den man nicht mitnimmt Advent gerade wenn es in gebastelt Unternehmen ist.

00:15:28: Da gibt's immer den ein oder anderen Untergrundkämpfer der dann doch rebelliert und das ist schade das ist auch nicht schlau das nicht clever.

00:15:36: Als Kinder fangen wir Veränderung total cool und wollten permanent das neue,

00:15:41: und das abgewöhnt und Basti da halt und die müssen eigentlich alle wieder bekommen und zwar unabhängig von einem Unternehmen das.

00:15:48: Ist mit veränderungs vereinen sich die ganze die ganze Zeit weil tatsächlich

00:15:53: ich und mein Geld damit verdiene genau das zu tun also das warum zu erklären und die Mitarbeiter genau da abzuholen an der Stelle und wir immer wieder das Problem oder es ist nicht das Forum die Herausforderung ist dass das die.

00:16:06: Die Führungskräfte denken dass sie das Warum schon erklärt hätten aber er immer beim wie machen wir das jetzt und und.

00:16:15: Dass das enorm schwer fällt ist dieses Thema Perspektivwechsel also und ich ertappe mich auch immer wieder dabei wo ich denke so Mann warum schimpft ihr denn jetzt so.

00:16:24: Ich habe doch hier Lösungen für euch Warum krempelt ihr sie einfach die Arme hoch und Stiefel mit mir los warum schimpft ihr denn immer noch.

00:16:32: Also auch ich dir damit dann eigentlich wir das für unsere Kunden machen ertappe mich immer wieder dabei weiß ich wie schwer es mir fällt im Perspektivwechsel für jeden einzelnen vorzunehmen.

00:16:41: Erklärung dafür warum wir etwas tatsächlich trotzdem lieber schimpfen,

00:16:47: von Essen sein nee ist alles doof und nicht ich warte trotzdem noch darauf als dann zu sagen okay alles klar die meint das wirklich ernst ich ich gehe jetzt mal mit.

00:16:57: Na ja schimpfen ist einfacher als sie zu verändern.

00:17:01: So ein verdammter veränderungs anstrengend,

00:17:08: um wie kriege ich die jetzt Mutes oder wie kriege ich die jetzt begeistert dass sie diese Anstrengungen Kauf nehmen bzw eigentlich ist es wert ist das meiner Meinung nach dann logisch das Ziel ist klar definiert werden uns gemietet okay wir wollen eigentlich was verändern

00:17:21: und dann drehten sich oben und die Bereitschaft war auch in Wehr bei da.

00:17:26: Aber dann sehe ich ok da du doch wieder die alten Muster oder wir haben wieder den Fokus verloren und sind in alte alte Stiefel verfallen.

00:17:35: Nein alte Stiefel verfällt das ist ja dann schon mal gut an ist natürlich wenn man die Mitarbeiter in den den den den Aufbau des Lügens Prozesses miteinbezieht oder am besten noch wenn man,

00:17:48: die Mitarbeiter dazu bringt es die Lösung,

00:17:51: weil oftmals haben die Antworten und es gibt auch Umfelder er wo sie denken auch wenn ich jetzt zum Mond aufmache dann werde ich von den anderen,

00:18:00: ja ausgelacht wenn es keine so tolle Idee ist wo auch sonst so eine Angst ist.

00:18:05: Lösungen vorzuschlagen wenn man sich unsicher ist an da das Spielen ja ganz ganz viele Dinge mit rein und,

00:18:12: das eine ist wirklich nur eine positive Fehlerkultur möglichst Mitarbeiter mit einbeziehen vielleicht auch mal ganz neue Methoden probieren

00:18:22: um darum andere Lösungen zu finden z.b. auch spielerische Methoden als gibt es sowas wie Lego serious play der ein oder andere belächelt das aber das sind so Methodenkoffer,

00:18:35: versuchen Dinge auch einfach zu machen und als Kinder haben wir immer so diese Dinge einfach gemacht und.

00:18:44: Also ich bin noch in so einer Zeit groß geworden muss noch gar nicht so viel Spielzeug gehabt die heute heute hat mir ja alles abgebildet aber ich habe dann z.b.

00:18:52: Der Pantoffel meines Vaters das war dann irgendwie Schiffe und da hat man so so sich selber so die Bilder drumrum gebaut und und ist er mit diesem Pantoffel dann durch die Gegend navigiert ein Raumschiff oder was auch immer war,

00:19:07: heute hat man dafür Lego als Raumschiff.

00:19:10: Ich glaube man sollte die Mitarbeiter inspirieren dass sie selber die Lösungen mit mit einbauen dass sie da auch mutig sind dazu machen und ich glaube es wäre auch für jeden Mitarbeiter gut und clever,

00:19:24: ja sich selber dazu zu bringen neugierig auf Neues zu werden also immer gerne so ein einfaches Beispiel.

00:19:34: Meine zwei verschiedenen Schuhen durch die Stadt zu gehen da haben ganz viele wirklich ein Problem weil sie sagen dass denken denn die Leute.

00:19:42: Was kann mir denn passieren gar nichts so ganz simple Mutproben wo der ein oder andere Sachen wurden einfach.

00:19:52: Es geht ja darum hier markengrund Basis aufzubauen an Veränderung Freude Dinge auch wirklich mal anders machen die Kleinigkeiten mal den ganzen Tag mit links statt mit rechts die Sachen machen,

00:20:05: einmal die anderen Wege zur Arbeit zu fahren vielleicht mal zu anderen Zeiten Mittagessen zu gehen hat jetzt Bug Ronald wird es nicht mehr so aber früher.

00:20:15: Ich kann mich noch erinnern ich bin im Konzern fast immer zur gleichen Zeit essen gegangen und dann habe ich irgendwann mal gesagt du machst das jetzt mal eine Stunde später und dann sieht plötzlich ganz neue Menschen.

00:20:25: Und kommt auch mit ganz neuen Menschen ins Gespräch also es sind nur die Kleinigkeiten mit denen man anfangen kann dass es zu Marthe zu trainieren und.

00:20:33: Ich glaube es ist auch wichtig dass wir alle hier in Deutschland erkennen wie wichtig dass wir uns ist denn die haben hier ein

00:20:41: Land in dem wir mega komfortabel leben wir können da schimpfen und demonstrieren und lieber wollen aber wir haben hier eine riesengroße Komfortzone und dann müssen wir nur mal in andere Länder auf der Welt gucken wie es da aussieht.

00:20:55: Von Rechten von Versorgung von Lebenssituation von allem so und wenn wir wollen dass wir diese Comfort Situation erhalten.

00:21:05: Dann müssen wir uns verändern wir können nicht einfach so laufen lassen.

00:21:11: Damit so bleibt wie es ist sondern die müssen uns wandeln weil sich das drumrum wandelt weil sich die Welt handelt,

00:21:18: China so schnell in dem was sie tun die interessiert das nicht was wir hier machen die die überholen uns einfache disruptiv auf der rechten Spur da können wir 1000 mal sagen rechts verboten.

00:21:32: Dass er sein Ding hin und hat sich deswegen nicht hinterher kommen aber deutsches Unternehmen mit es nicht machen.

00:21:42: Sie machen einfach die machen einfach,

00:21:46: das ist mit dem Internet in alte Muster zurückfallen ich habe dir vor Augen gemacht dass wenn du dich mit den Leuten unterhältst über den change und die aus ihrer Komfortzone raus holen möchtest und das argumentierst unbegründet dann ist der Kopf doch relativ,

00:22:01: häufig und auch schnell bei Dir ja verstehe ich,

00:22:05: macht Sinn und ich glaube die ist zurückfallen ist daneben hat vielleicht was mit der inneren Stimme zu tun irgendwo und mit mit dem Thema Gewohnheiten der Bauch der kann einfach nicht so schnell folgen,

00:22:15: mit der Kopf an der Stelle wenn er fällt gerne wieder ins alte Muster zurück wenn dann wenn ich mir das dann bewusst mache und noch mal reflektiere das letzte Gespräch,

00:22:25: aha und jetzt bin ich wieder auf dem alten Schiff unterwegs und dann er hat was mit Bewusstmachen zutun und objektiv beleuchten daneben drauf reagieren.

00:22:35: Sicher das ist so und.

00:22:39: Das eine ist zu verstehen ja der der die Veränderung macht Sinn macht vielleicht für das Unternehmen sind also das aus einer globalen sich zu verstehen es wichtig dass wir uns verändern,

00:22:50: aber das Wichtige ist dann für sie selbst auch zu sagen was bedeutet das denn für mich wo ist mein.

00:22:56: In der künftigen neuen Umgebung in dieser veränderten Welt was ist meine Rolle was ist mein Job da drin was würde mir Spaß machen wo ist meine Chance.

00:23:08: Das ist ja nicht so dass ich das Forum ändert und wir müssten dann sitzen und warten was uns da zugewiesen wird und,

00:23:17: die wir gerade in Deutschland dann in diese warte Position gehen und abwarten bis dieser change Roomba ist,

00:23:25: und dann sind wir unzufrieden wie die Welt danach aussieht das Wichtiges zu sagen,

00:23:29: was möchte ich für mich denn verändern oder wo möchte ich nachher sein wenn das drumrum anders aussieht ich habe diese Woche einen ganz ganz tollen Vergleich gehört und das ist.

00:23:41: Dann kann sich jeder vorstellen dieses hieratische Modell der Führung das ist wie eine Ampel.

00:23:48: Was rot und grün warum bleibst du stehen und warum fährst du und die orange Farbe lasse ich weg.

00:23:55: Und so ist es auch beim change beim chained habe ich dann nicht die Ampel sondern habe ich den Kreisverkehr und der Kreisverkehr setzt eben darauf aus,

00:24:03: die Menschen Selbststeuerungsfähigkeit und es sind Pflanzen für alle.

00:24:08: Und dass wir selber entscheiden wann fällig nicht ein die einen warten bisschen länger die anderen sehen die kleinste Lücke und schwups sind sie drin dass ich dahinter sage der hat sie doch nicht mehr alle.

00:24:19: Aber man findet sich ein und in Summe.

00:24:23: Hat Daniela mehr Verantwortung und das gesamte System ist dynamischer und flexibler und es ist auch noch günstiger weil ich diese Ampeln ich habe wenn ich die Abend in habe habe ich alles starr vorgegeben und trotzdem ein Tier,

00:24:36: die Menschen müssen nicht denken sie müssen nur Bremsen und fahren.

00:24:39: Und kostet auch noch mehr Geld und so ähnlich ist es dann auch bei der Veränderung eben nicht zu sagen okay die Veränderung sagt mir jetzt ich muss ja halt machen und erst wenn Sie vorbei ist darf ich wieder irgendwas tun,

00:24:52: wenn ich Pech habe bleibt die Ampel für immer auf rot widerspricht das nicht also so ein bisschen dieser ich habe maslowsche Pyramide ist das nimmt die Stilldemenz ich habe die ganze Zeit überlegt wie heißt das

00:25:04: Maslow Pyramide der Grundbedürfnisse und dass der einer der wichtigsten Punkte das Thema Sicherheitsaugen,

00:25:12: ist das nicht so ein innerer also ich denk da die gerade die ganze Zeit drüber nach dass du es ja,

00:25:17: total logisch ist was du sagst ne und auf der Kopf Ebene das ist wahrscheinlich das was er meint ist das dann alles total logisch und auf der anderen Seite steht dann unser Grundbedürfnis des Thema Sicherheit dein gegen und natürlich das was du gerade beschreibst diese Angst.

00:25:31: Was ist denn eigentlich mit mir wo ist dann mein Platz und vielleicht.

00:25:36: Das war sogar mein Gedanke auch was falsch zu machen also wir dann wieder auf das Thema Fehlerkultur kommen weil wenn ich jetzt so spreche und eigentlich noch gar nicht weißt wo ist eigentlich dann mein Platz in Zukunft.

00:25:48: Unfall jetzt negativ auf,

00:25:50: das dass das glaube ich echt noch mal was ist was was wir dann fördern müssen als Führungskräfte dass diese Angst weggeht dass ich glaube das ist ein Hinterland weil das ist ja,

00:26:00: logisch dass der Kreisverkehr war eigentlich steht da ne krasses Grundbedürfnis und bei uns Menschen gegenüber was ich mir glaube was ich mir gut vorstellen kann dass das ja dann das Thema ist was es da noch zurückhält.

00:26:12: Also gar nicht um uns zu ärgern sondern einfach dieses Grundbedürfnis der Sicherheit ja.

00:26:17: Sicherheit ist ein riesengroßes Grundbedürfnis gerade bei uns die Frage ist dann immer nur wie wir Sicherheit definieren.

00:26:24: Und wir haben hier uns angewöhnt die sind diese Sicherheit.

00:26:29: Sehr hoch zu definieren und die ist schon auf dem Level.

00:26:35: Wo ist meine persönliche Wahrnehmung dann die Freiheit doch sehr stark eingeschränkt wird und die Sicherheit einen enormen hohen Wert hat.

00:26:44: Und immer wenn ich das ganz Kraft formulieren mit Sicherheit dann habe ich eigentlich nicht mehr aus dem Haus gehen denn ich könnte ja auch überfahren werden wenn um die Ecke an den Auto kommt.

00:26:54: Condor Flugzeug auf mein Haus schützen also,

00:26:56: die einzige Sicherheit ist die wenn wir nachher in der Kiste liegen dann kann es sich noch passieren aber Sachen am Friedhof ist ein wenig Leben und da hat man so wenig Spaß und,

00:27:07: alles was wir tun mit Unsicherheit behaftet auch dieses dieses denken wenn ich doch angestellt bin in dem Unternehmen und wenn ich schon 20 Jahre dort drin bin dann bin ich Selbsttest,

00:27:20: Blödsinn was reden wir uns selber ein weil das so gerne so möchten und weil es früher vielleicht mit einer hohen Wahrscheinlichkeit verbunden war kann ich da mal Papa Kleinigkeiten drüber lege dann war das früher schon.

00:27:34: Geläufig mein Vater war 50 Jahre im gleichen Unternehmen.

00:27:38: Ja nie was anderes kennengelernt so und heute ist die Sicherheit eher daran zu sagen,

00:27:45: ich habe unterschiedliche Facetten erlebt ich habe unterschiedliche Unternehmen kennengelernt unterschiedliche Kundenstrukturen und habe dadurch Erfahrung und in mir so viel Wissen und in mir so viel.

00:27:58: Mehr werden ich mitbringen das ist.

00:28:01: Die Sicherheit die kriegen wir nicht im Außen die kriegen dann nur in uns selbst mit dem was wir können und was wir an Erfahrungen mitbringen das ist die eigentliche Sicherheit.

00:28:15: Ich habe gestern die Chance den Bund der Personalmanager bei einer Veranstaltung beizuwohnen ihr haben nur neue Fachgruppe gegründet da ging es um new work

00:28:24: also wie sieht die eigentlich aus die new work now natürlich um das Thema

00:28:29: führung wie verändert sich die Führung drauf aboutblu neue Führung oder ist doch eigentlich alles wie es vorher auch war was die Führung betrifft und eine Erkenntnis die fand ich ganz gut war

00:28:40: dass die Regeln die so alle gab und gibt in vielen Unternehmen als dass man eher,

00:28:46: weg von starren Regeln gilt das was du auch eben angesprochen hast und er hingeht zu Prinzipien die dann ein bisschen,

00:28:54: einfach weiter ausgelegt sind aber es gibt Grundprinzipien die eben nicht mehr ganz so stark sind wo man halt links und rechts durchaus ein bisschen abweichen kann aber eben die Spur nicht ganz verlässt,

00:29:05: also das unternehmerische damit auch gefördert wird was wir ja brauchen durch die vielen schnellen Entscheidung die täglich auf uns eintreffen also muss ja jeder für sich in seinem Verantwortungsbereich dauernd entscheiden viel schneller ist es ja nur möglich,

00:29:20: eben wenn ich unternehmerisch unterwegs bin.

00:29:23: Die Manager die bisher nach dem Prinzip management by walking around unterwegs waren also ich gehe durch die Büros und stelle fest Mitarbeiter sind alle anwesend super.

00:29:33: Haken dran dass die Arbeiten die haben natürlich durch Corona und Homeoffice ein Problem weil sie eben nicht mehr sehen weniger ist im Büro und jetzt tut er was.

00:29:43: Auch das war ja immer ne pseudo Sicherheit also nur weil da jemand vor seinem Rechner sitzt heißt es nicht dass er da nicht doch Urlaubsplanung macht.

00:29:53: Es sei denn ich stelle mich 100% meiner Zeit hinter denen nur dann weiß ich dass der wirklich Arbeit.

00:29:59: Das ist eure Sicherheit die wir uns gerne einreden als Anker denn in dem anderen Fall müssten wir ja Ziele vorgeben,

00:30:09: und es geht dann nur ein Anführungszeichen um die Erreichung der Ziele also ich vertraue meinem Mitarbeiter dass er das hinbekommt und das hat viel dann auch mit loslassen zu tun und das ist schon eine Veränderung auch in der Führung,

00:30:23: denn ich muss darauf vertrauen dass derjenige zu Hause auch wirklich daran arbeitet die Ziele zu erreichen und eben nicht die Wohnung auf Vordermann bringen ist das glaube ich echt viel mit Vertrauen und ob mit vorleben zu tun was wir im Team

00:30:37: das haben es tatsächlich dieses Thema Pausen machen also ganz andere Richtung na also,

00:30:42: ich mache z.b. auch ab und an mal irgendwie dass ich ein Mittagsschlaf gemacht habe auch schon öfter der Schwangerschaft hat sich das ja oder einfach mal rausgegangen weil ich einfach weiß wo wir selber als ich kann jetzt ja noch drei Stunden vorm Laptop setzen es ist nicht produktiv.

00:30:55: Und beides wenn ich dann an eine andere also wenn ich draußen war und dann abend noch mal mich eine Stunde hinsetze schaffe ich dreimal mehr als in diesen drei Stunden und ich glaube das ist auch immer so dieses Thema bereits und da sind wir wieder beim Thema Veränderung weiß

00:31:09: bedeutet ja dass die Führungskraft das erstmal für sich selber verinnerlichen muss und dafür ändern muss damit sich Vorleben kann ich glaube das ist halt auch ein krasses Problem gerade schaut.

00:31:19: Ja das ist das krasseste überhaupt ist für viele Hilfe alle manche sind schon länger,

00:31:30: Zusagen ja nee ich möchte lieber wieder zurück als Affe ist und meine Mitarbeiter kontrollieren ne als mich selber zu verändern das ist eigentlich auch so dass wir diese Diskussion führen wer da fängt das ja schon an

00:31:41: an der Stelle genau Ulrike dein Produkt noch.

00:31:50: Du bist ja multipel unterwegs dann du moderierst tolle Events du berätst Firmen oder auch Einzelpersonen eben zum change vor allem im Moment du schreibst Bücher,

00:32:01: und du hältst Vorträge ein wahnsinns Portfolio was ist denn deine Lieblingsdisziplin von den Vieren und warum.

00:32:10: Oder sind die alle gleich gut momentan meine Lieblingsdisziplin wirklich das Moderieren.

00:32:20: Weil ihm sehr viel auch mit dem Menschen zu tun hat mit den Menschen die mir da gegenübersitzen Dinge zu hinterfragen in Diskussionen reinzugehen.

00:32:33: Vorzubereiten auf die jeweiligen Personen die da im Teilnehmerkreis sind,

00:32:41: aber das macht mir schon eine Menge Spaß mehr Austausch da als beim Vortrag auf Aufträge machen mir sehr viel Spaß.

00:32:49: Aber man ist bei einem Vortrag doch.

00:32:51: Doch mehr distanziert vom Publikum ich kann dir natürlich ein wenn da aber bei einer Moderation ist dann dann schon der Enge austauscht.

00:33:01: Und das Thema Moderation mache ich jetzt noch nicht so lange wie die anderen Dinger und ich finde neue Sachen halt immer spannend,

00:33:10: das ist noch ein bisschen so wie zu Kinderzeiten Oberst neues cool aus probieren und dann auch zugucken die kann ich dann noch besser machen und wie läuft es denn und.

00:33:22: Schreiben des Buches das hat mir auch sehr viel Spaß gemacht muss ich sagen es war.

00:33:30: Schwarze richtigen Zeit Coco ohne angefangen ohne zu wissen dass Corona kommen würde und da wir Corona natürlich ein bisschen dann in die Karten gespielt.

00:33:39: Ja ich hatte für mich eben vorher schon gesehen wie wichtig das ist dass wir uns verändern und,

00:33:46: geht es ihm nicht nur um um um Behörden die schneller werden müssen sondern es geht wirklich um um jeden einzelnen.

00:33:53: Und ich habe im Buch auch einige Beispiele drin das sind zum Teil Beispiele die ja auch wirklich von von Eltern sind also 20-25 Jahre zurückliegen einfach bis bald viel damals haben wir uns Softwareprojekt gemacht und ich war Kai Projektleiterin.

00:34:07: Gab's eine Liste die sollte vom alten auf das neue System eins zu eins übernommen werden wurde jeden Tag gedruckt

00:34:14: na nicht verstanden wozu diese Liste eigentlich gut sein sollte und dann bin ich hin und habe.

00:34:20: Hinterfragt gefragt und am Ende stellte sich dann heraus dass auf Seite 600 Summenzeilen waren und die brauchten die Summenzeilen die haben uns jeden Tag 599 Seiten indeed

00:34:33: und.

00:34:36: Noch gar nicht auf die Idee gekommen dass man vielleicht mal fragen könnte mal kann man nicht diese 599 Seitendruck kann man die nicht irgendwie unterbinden.

00:34:46: Natürlich konnte man das in das haben wir dann auch gemacht und danach ging das sogar noch dabei da weil die Mitarbeiterinnen anrief und sagte na ja eigentlich braucht man nur am Monatsende die auf 1 ion von diesem Summen Dingern kann man das programm.

00:35:00: Und das war für mich auch so ein Aha-Erlebnis wie wir uns selber so an diese Prozesse halt gewöhnen.

00:35:08: Sie als völlig normal akzeptieren und uns gar nicht mehr hinterfragen ist das eigentlich Kleberreste.

00:35:15: Dieses ganz profane Beispiel und ich glaube wenn wenn jeder das man macht auch für sich im Alltag.

00:35:22: Das ist jeden irgendwas einfallen wo er sagen muss ja da hast du eigentlich recht also ich habe hier so eine Sache.

00:35:30: Völlig überflüssig dass ich das mache oder was könnte ich viel effizienter tun wenn ich,

00:35:36: Anzahl verändern würde und das sollten wir uns wieder an als Dean als Kinder hatten war das nämlich drauf,

00:35:43: da waren wir neugierig und haben ausprobiert und haben Bogen die wir gebaut haben wir das zerstört und haben sie neu aufgebaut.

00:35:52: Diesen Touch von Neugier und Mut und dann Spaß dabei haben wenn das macht ihr auch sparsam heute abholen das halte ich für ganz wichtig und.

00:36:01: Das habe ich eben auch versucht zu mit dem Buch was verbringen wieder Mut zu bekommen auch mit kleinen Dingen mal anzufangen und dann auch festzustellen hey es ist gar nicht so schlimm wenn ich diese Dinge mache daran im Gegenteil das kann sogar richtig.

00:36:16: Was war denn deine letzte persönliche Veränderung.

00:36:19: Das letzte als verschiedene also kommt immer drauf an wie groß man ist.

00:36:26: Mein Podcast den ich sehr lange mit drei Folgen die Woche gemacht habe.

00:36:32: Und dann auch irgendwann so ein bisschen Patrick alt aber da ist für mich zum bisschen die Luft war so und wieso.

00:36:38: Ich dachte woran liegt das denn und dachte ich mir hier schreibst du immer über Veränderung,

00:36:51: muss jetzt noch mal anders aus und dann habe ich so zwei Wochen gar nichts gemacht und dann auch gedacht Montags morgens.

00:37:02: Was mögen deine Follower jetzt denken keine Folge ich glaube ich habe mich schrecklicher gefühlt als als jeder Abonnent.

00:37:12: Ich bin jetzt ein bisschen am ausprobieren ob ich gleich eine Sommerpause mache oder nicht.

00:37:20: An was war das eine das andere war dann mit dem Thema Moderation dass ich mir dann hier so ein,

00:37:26: Longboard gekauft habe und wenn technisch auszuprobieren wie kriege ich das jetzt alles so übereinander.

00:37:33: Und hat auch ein bisschen viel Fummelei und daneben festzustellen dass und das funktioniert alles nicht und

00:37:40: darf man sich ein bisschen geärgert und dann die Sachen wieder zurückgeschickt und irgendwann hat man dann so diese Kombination zusammen die die Dinge dann gut laufen und die man dann auch weiter ausbauen muss

00:37:51: und das ist letztlich so wie es im Moment ja über alles so schnell war das im Vertrieb ja auch fest Mensch

00:37:56: er muss sie was verändern und dann probiere ich was Neues aus und dann funktioniert das auf Anhieb nicht so wie man es festgestellt hat und dann ärgert man sich dann denkt man okay

00:38:05: wo kannst du dann jetzt Schrauben und das ist auch bei der Suche nach Personal was der auch,

00:38:11: hiermit Veränderungen mit Vertrieb zu tun hat auch da.

00:38:16: Ihre viele such Kanäle irre viele Möglichkeiten die wir überall haben die übereinander zu bringen und zu probieren und dann zu sagen ok klappt nicht

00:38:26: nächste

00:38:26: das ist nicht falsch etwas zu probieren was nicht funktioniert sondern ist die ältesten das damals dachte ich habe nur 10000 Wege gefunden wie es nicht funktioniert und der 10001 da hat dann geklappt.

00:38:39: Ich komm dann immer sprechen,

00:38:46: noch eine kleine Frage an dich Jannik vielleicht wäre es ja auch eine eine Möglichkeit

00:38:53: die Kommunikation mit Ulrike Winzer die anscheinend immer ein Gewinn ist wie der Name schon sagt einzubauen mal in unsere in unserem Verband Events vielleicht haben wir ja da irgendwo auch ein Anziehungspunkt zum change mal,

00:39:08: Moderation betrifft wir haben wir auch nicht bald wieder live events.

00:39:16: Wie der Zufall sprechen wie wir zusammenarbeiten können wenn du Bock hast.

00:39:26: Sehr gerne deine sehr dankbar ich habe auch diese fast keine Zufälle im Leben.

00:39:35: Erschüttert das hört man ja auch irgendwo so nach außen und ich glaube dass die Dinge dann schon auch irgendwo zueinander kommen und.

00:39:43: Wenn ich Bussi tief an Dinge heran gehe und meinem Inneren Schwester.

00:39:49: Ja das Maul stopfen und den mit positiven Dingen füttere dann kommen auch ganz andere Ergebnisse da war aus als wenn ich mich selber immer so niedermachen aber das machen ja viele Menschen kaputt reden und,

00:40:04: redet euch doch nach oben redet euch positiv.

00:40:08: Dadurch können wir viel mehr wenn wir uns positiv zu reden und ganz viele Sportler beweisen dass

00:40:15: das ist so essen auch ganz viele andere Menschen nicht nur Sportler und das kann ich jedem nur sagen redet euch selber den Mut zu und dann seid ihr zu viel mehr fähig als wir dann zu 100% bei dir ist er auch immer alles hat ein Grund und ein Beispiel,

00:40:28: ich muss aufpassen dass ich nicht zuviel Mami konnte enthir produziere aber ich bin vor zweieinhalb Jahren bei der Preisverleihung auch witzigerweise vom Verband da war die simpleshow.

00:40:38: Nominiert für ich weiß gar nicht.

00:40:43: Aber jetzt was dachte Preisverleihung im zip ich in Berlin und ich war viel zu spät dran weil ich noch eine Ausschreibung fertig machen musste und es war schon so ein es war so ein richtiger kack Tag und es hat geregnet und zwar völlig aufgeregt weil so eine große Summe gehen und dann bin ich losgefahren,

00:40:57: und habe eine Ampelschaltung übersehen und bin jemanden hinten drauf gefahren und auch nicht wenig so und ich liebe ein großes Drama aber,

00:41:06: ich habe dann diese Person mit also 22 und sein wenn Mädel und wir sind dann zusammen ins Krankenhaus gefahren weil wir hatten beide irgendwie so dass wir gesagt und wir sollten uns kontrollieren und saßen am schnattern die ganze Zeit in der Notaufnahme weil sie sich ihr seid Unfall Gegner ja.

00:41:20: Wart ihr über die Freundin nein also wir kannst du zwar nicht und sind dann tatsächlich danach unzertrennlich und,

00:41:29: sie hat sich dann als Hebamme rausgestellt und das hat eines Tages dazu geführt dass ich hier in Berlin hier beim hatte was einfach unmöglich ist also.

00:41:38: Lange Rede kurzer Sinn erstens ist eine gute Freundin geworden was super ist und eine super Bereicherung für mein Leben und andersrum meine Hebamme aber auch da hätte ich ja erstmal schimpfen können und mich über mich selber ärgern können wie blöd das jetzt alles war.

00:41:52: Haben wir aber nicht gemacht sondern das Beste aus der Situation genommen habe ich mit Humor genommen und wie gesagt jetzt ist sie ein Teil meines Lebens und seine riesen Hilfe deswegen ich bin 100% bei dir,

00:42:01: und das ist das genau das ist das entscheiden ist ein super Beispiel wir haben nämlich alle eine Wahl wir haben alle die Wahl Dinge schlechtzureden und runter zu reden oder zu sagen ich

00:42:14: guck mal was da jetzt raus passiert und ich lasse mich jetzt darauf ein und das ist unsere Eigenmacht und unsere Wahl,

00:42:21: wenn unsere zuhören und für Einlauf das ganz kleine Quäntchen fehlt um genau diesen Unterschied hinzukriegen vom halbleeren Glas,

00:42:28: Fernglas dann dürfen sie dich bestimmt kontaktieren nehme ich an und dann werde ich mir Kanal geht's am besten am Main.

00:42:36: Ganz viele Kanäle also einfach natürlich entweder die webseite www.com.

00:42:44: Da gibt's dann Angebot buchvortrag Moderation alles natürlich auch Kontakt.

00:42:50: Ich kann jetzt auch die Mailadresse sagen aber am besten würde Webseite oder halt in linkedin da mache ich noch mehr ich bin natürlich auch anziehen und den Facebook aber lenkt ist glaube ich am Abend.

00:43:00: Kontaktdaten wie immer in die Shownotes damit ihr dann auch wisst wie ihr.

00:43:06: Und der Link zum Podcast ist auch auf der Webseite darüber bin ich da nämlich hin gekommen ansonsten magst du noch mal kurz sagen wie dein Podcast heißt für die schnellen Podcast heißt change einfach machen sehr cool okay dann danke dass du da warst,

00:43:19: ich danke euch ganz herzlich es hat mir super viel Spaß gemacht und dass ihr euch ja heute am Samstag noch die Zeit nehmt ganz ganz toll vielen lieben Dank.

00:43:28: Alles Gute für die Zukunft Ulrike danke.

00:43:32: Hat Euch die heutige Podcast Folge begeistert wenn ihr das Thema Veränderung weiter vertiefen möchte.

00:43:39: Dann schaut doch gerne bei www Ulrike Winzer. Komm vorbei oder bei uns im Verband unter www.die vertriebsmanager.de und wir würden uns natürlich besonders freuen falls ihr noch,

00:43:51: mitglied seit es möglichst bald zu werden und gerne stehen andy und ich zur weiteren Diskussion auch zur Verfügung.

00:43:58: Music.