00:00:00: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge.

00:00:05: Den Podcast von Bundesverband der Vertriebsmanager heute sprechen Heinz-Georg Geister mich mit Daisy Waltz.

00:00:11: Daisy ist Rechtsanwältin mit Spezialgebiet Kartellrecht bei unserem förderpartner Kümmerlein Rechtsanwälte und Notare.

00:00:18: Besprechen mit Daisy darüber wann wir Vertriebsmanager uns einen Anwalt an die Seite stellen sollten warst die größte Falle ist in die wir fast alle schon unwissend hinein getappt sind.

00:00:28: Und wie es mit dem Datenschutz in Deutschland weitergeht wir wünschen euch ganz viel Spaß Dani und Schorsch aber Daisy Hallo Schorsch Hallo.

00:00:37: Hallo anni.

00:00:39: Das hängt auf diese Folgen auf dieses Thema ist das schon so ZuhörerInnen.

00:00:53: Super spannend sein wird aber bevor wir mit den inhaltlichen starten Daisy erzähl uns doch mal wie war deine Woche.

00:01:02: Oh danke ja meine Woche war natürlich wie die Woche von allen anderen auch wahrscheinlich relativ stark davon geprägt ja die Medien zu verfolgen und mich mit dem Ukraine Konflikt zu befassen das ist natürlich dramatisch und ich glaube keiner von uns hat erwartet dass wir sowas

00:01:20: in Europa noch mal wiedersehen also insofern das hat mich emotional sehr.

00:01:24: Geprägt und im übrigen was fachliches angeht ich selbst bin ja Rechtsanwältin und auf Kartellrecht spezialisiert und.

00:01:32: Da gibt es im Moment sehr viel und auch kürzlich vor wenigen Tagen hat die Europäische Kommission jetzt z.b. ein neues ein Vorschlag für ein neues Gesetz den Digitals

00:01:41: Excel rausgegeben wo es dann auch noch mal um Spezialöl Fragen rund um Datenzugang etc geht also rechtlich tut sich im Moment sehr viel gerade auch in den letzten Monaten und das beschäftigt uns natürlich auch in der Beratungspraxis in der Partner beim Verband

00:01:59: Vertriebsmanager und das ist natürlich

00:02:03: eine ganz interessante Geschichte für ja die ganzen Vertriebler vertriebsarena draußen in der Welt weil die Berührungen zu Anwältin

00:02:11: ist ja eigentlich das wenn ich zu ehrlich sein darf was man sehr gerne in die hinterste Ecke des Kopfes schiebt und nur rausholen sind na nicht mehr anders geht lieber vermeiden

00:02:24: erstmal Zeit und billig auch viel Geld der kein ist ja kein Geheimnis

00:02:30: haben und dass er die Kurve noch zu kriegen ich selbst bin da gut erfahren mit eigentlich und hab immer meinen mein Berufsleben lang

00:02:38: nicht sehr wohl gefühlt wenn ich in Fachanwalt Vertriebsrecht an meiner Seite hatte weil es natürlich durften Situationen kommt wo es dann doch

00:02:46: gebraucht wird und ich habe es auch schon mal erlebt wenn nicht so gut läuft mal mit dem Kunden was das dann für Folgen haben kann.

00:02:54: Ich hatte zum Glück sehr gut na dann meine Seite fahren USA

00:03:01: lieb dich dann wirklich alles noch gut ausgeht aber von daher ist es ein Thema was erstmal jetzt uns der triebler von vielen sicher unterschiedlich gesehen wird.

00:03:09: Hat man die Frage was ist deine Empfehlung eigentlich welche Themen und zu welchem Zeitpunkt sind denn so die Top Prioritäten wo jeder der im Vertrieb arbeitet mal überlegen sollte

00:03:20: Rücksprache zu halten und sich mit gemeinsam mit den Themen zu beschäftigen

00:03:24: also zunächst mal Anwälte sind im besten Fall und so hast du es ja offenbar auch erlebt sind im besten Fall natürlich

00:03:32: die Freunde des vertrieblers und nicht so sagen der Gegenpol dazu also im besten Fall und wenn es einem gelingt auch auf einen guten Anwalt zu haben dann unterstützt der dabei

00:03:43: das Geschäft weiter aufzubauen und verhindert nicht eben mögliche Potenziale auszuschöpfen ne

00:03:49: gleichzeitig ist es aber natürlich so wenn man die rechtlichen Grenzen nicht kennt dann macht man sich angreifbar und in der Tat also die Frage.

00:03:58: Wann sollte man einen Anwalt einbeziehen also meine Empfehlung ist im Grunde immer dann wenn man.

00:04:05: Ein neues Geschäftsfeld eröffnet oder einen neuen Vertriebsweg.

00:04:10: Wählt dass man sich da dann noch mal darüber klar macht was sind denn jetzt hier im Grunde genommen

00:04:16: also die Eckpfeiler die ich beachten muss also z.b. oder wenn ich mich jetzt dafür entscheide z.b. ich habe ein bestimmtes Produkt das gut läuft dass man vielleicht hier erstmal nur in Deutschland oder regional vertrieben hat und jetzt sagt man ok man möchte ins Ausland gehen dann möchte vielleicht

00:04:29: in den Online Handel einsteigen oder ähnliches und dass man dann das wäre aus meiner Sicht ein guter Grund z.b. zu sagen jetzt rede ich noch mal mit einem Anwalt und sprech auch konzeptionell über das was ich eigentlich vorhabe

00:04:41: weil natürlich ist es so dass in Einzelheiten.

00:04:45: Durchaus auch mal Fehler passieren können vielleicht ist meine AGB-Klausel nicht wirksam oder so das kann im Einzelfall schmerzhaft sein aber grundlegende strategische Entscheidung die müssen halt im Grunde Gelingen und dürfen nicht.

00:04:58: Risikobehaftet sein und deswegen da wäre eigentlich meine Empfehlung spätestens dann.

00:05:03: Sollte man sich Rat holen und jetzt mal Hand aufs Herz wie es dir realisiert bei das was du beschreibst ist es also

00:05:10: sprich Paul der alles für Vertriebler also.

00:05:14: Notiz machen erstmal machen.

00:05:22: Wie ist die Realität, also es gibt eigentlich zwei große Konstellationen in denen Menschen zu uns kommen die eine ist wenn irgendwas schief gelaufen ist also entweder.

00:05:34: Keine Ahnung die Ware kommt nicht also zeigen also die typischen Themen in der Lieferkette

00:05:41: oder tatsächlich wenn man behördliches schreiben bekommen das ist natürlich so der Worst Case oder Anschreiben vom Anwalt der Gegenseite das ist natürlich auch sehr beliebt und.

00:05:53: Ein weiterer Zusammenhang der vielen vielleicht gar nicht so klar ist wenn das eigene Unternehmen verkauft wird

00:05:59: weil dann wird im Rahmen des Unternehmenskaufs werden dann im Grunde alle Verträge die ein solches Unternehmen hat egal ob mit Lieferanten oder Händlern oder Handelsvertretern oder sonstigen die werden im Rahmen einer sogenannten Due Dilligence das bedeutet nichts anderes als dass man sorgfältig prüft

00:06:18: wie der Vertragsbestand aussieht was es für Risiken gibt und so weiter die werden da eben noch mal betrachtet ne von Anwälte

00:06:25: und also da kann ich versprechen dass da eigentlich jedes Gerät nicht auf Stop und dass das muss man natürlich dazu sagen das reduziert den Unternehmenswert

00:06:37: na weil wenn ich ein Unternehmen habe das viele Verträge hat die

00:06:41: z.b. aus verschiedenen Gründen unwirksam sind die möglicherweise sogar Bußgeld Risiken tragen

00:06:47: oder vielleicht überhaupt keine Verträge habe weil ich immer so gesagt habe na ja das passt auch irgendwie so

00:06:52: dann ist das was kein ideales Setup für den Unternehmensverkauf ne also auch unter dem Aspekt wenn man das vielleicht etwas Mittel oder langfristiger sieht kann es sich schon lohnen sich dem Thema recht vielleicht doch auch etwas frühzeitiger zu Wirthen.

00:07:06: Was sind denn die Top-Themen von der Art der Verträge her ja die am wichtigsten sind vom Ranking her ein Projekt für für die Base Mama Beispiel es gibt ja Geheimhaltung Verträge es gibt

00:07:19: Kunden Rahmenverträge es gibt Ergebnis z.b. auf was sind denn die die aller wichtigsten aus deiner Sicht wo man wo man einsteigen sollte.

00:07:30: Aber das ist das ist eine ganz interessante Frage also das wird sicherlich stark auch vom Produkt und vom Geschäftsmodell abhängen aber ich würde sagen also man sollte in jedem Fall sicherstellen dass also.

00:07:43: Also insbesondere wenn man im Mund so wird sie häufig sein wenn man Vertrag hat den man im Grunde als Muster immer wieder verwendet ne z.b. also üblicherweise in kundenverträgen dass man daneben guckt dass dieses Muster.

00:07:56: In Ordnung ist wenn es jetzt natürlich so ist das Saga mal das Vertriebsmodell darauf ausgerichtet ist viele seiner mal relativ niedrigpreisige Produkte zu verkaufen

00:08:06: dann ist das Risiko von einer seiner mal fehlerhaften AGB-Klausel.

00:08:12: Nicht so furchtbar hoch schon deshalb weil wenn das Risiko immer nur 10 € ist dann müsste sich sozusagen erst in der Summe macht das dann so sagen was aus

00:08:21: was man aber beachten sollte vor allem ist das die Verträge Wasser gabaygii die großen öffentlich-rechtlichen Verpflichtung also Kartellrecht.

00:08:30: Datenschutzrecht das da

00:08:32: sage mal die die Grundpfeiler stehen ne weil da kann auch ein einzelner Vertrag oder eben ein Muster das Fehler drin hat dann schon zu ganz erheblichen Bußgeldern führen also das ist im Wehr im Grunde die Empfehlung na dass man diese sogenannten öffentlich rechtlichen Verpflichtungen die sich eben aus

00:08:52: Verein Datenschutz und Kartellrecht ergeben aber je nach Vertriebsmodell können die sich auch aus Außenwirtschaftsrecht oder sonstigem ergeben dass die eben wirklich beachtet werden

00:09:00: weil da einfach das monetäre Risiko am höchsten ist.

00:09:04: Ja auch so einfallen Kopf wo du sagst es hier der es dir besonders hängen geblieben weil der oder irgendwie so viel falsch gemacht.

00:09:13: Ja sowas habe ich leider immer wieder.

00:09:23: Ja man sagt ja immer Compliance wird teuer ne also das denken ja immer vielen aber es wäre aufwendig dann Anwalt zu fragen es ist gibt ja dann diesen doofen Spruch Compliance is expensive but try to be non-compliance also das ist sozusagen noch viel viel teurer

00:09:39: und ich glaube was häufig unterschätzt wird also gerade bei Verstößen gegen öffentlich rechtliche Vorgaben also wie Kartellrecht und Datenschutzrecht

00:09:48: ist wenn man als Geschäftsführer gerade bei mittelständischen Unternehmen habe ich doch schon häufig erlebt die denken dann naja wir haben hier und da mal vielleicht mal verstoßen war nicht so ganz compliant

00:10:00: und jetzt na ja wird schon nicht so schlimm werden aber das

00:10:05: schlimme ist wenn die Geschäftsleitung dann nicht eine ganz klare und auch harte Linie vorgibt

00:10:11: dann wird ganz oft unterschätzt wie viel dann im Grunde auch so im mittleren Management im Grunde sich an Verstößen akkumuliert das ist gar nicht das ist gar keine

00:10:22: böse Absicht in dem Sinne und jeder hat ja immer nur seine Einzel Perspektive na also der eine Vertriebsleiter verstößt vielleicht zweimal im Jahr

00:10:29: gegen das Recht und der was weiß ich für die Region Süd zuständige dann dreimal im Jahr und wenn man das dann alles addiert und dann aus der Perspektive einer Behörde betrachtet hat man auf einmal ein Unternehmen dass ich permanent gegen das Recht verstößt

00:10:43: Beispiel für die Zuhörer zu hören ist das mit dem.

00:10:49: Ich verfüge sagt immer falsch an also an was man ist fast das Fest machen kann also entgegen was dann der Regionalleiter Süd verstoßen hat

00:11:01: also wo wogegen ganz oft verstoßen wird in meiner also was ich in meiner persönlichen Beratungspraxis sehr viel erlebe ist eben das preisbindungsverbot

00:11:09: na also das wissen ja vielleicht die meisten also oder Vertriebler sollten das wissen wenn ich als Lieferant oder Hersteller also z.b. als Asics ein paar Schuhe Herausgeber sag mal die Kosten haben wir UVP Gesang mal von 149 €.

00:11:27: Dann darf ich meinen Abnehmern also den Händlern nicht vorgeben dass sie diese auch zu 149 € und weil oder auch nur zu 140 € also zu einem bestimmten Mindestpreis verkaufen dürfen das ist

00:11:40: das nennt man preisbindungsverbot und das gilt auch schon sehr lange seit mehreren Jahrzehnten und die.

00:11:49: Die Kommission und auch die das Bundeskartellamt verfolgen das sehr strikt

00:11:56: und Verstöße können führen immer wieder zu hohen Geldbußen also z.b. hat Peek und Cloppenburg eine hohe

00:12:03: hohes Bußgeld bekommen weil das eben auch mitgewirkt hat an einer solchen Preisbindung im Verhältnis zu Wellensteyn

00:12:11: Ja und viele gerade im Bereich der Konsumgüter kommt das eben sehr oft vor und ich erlebe das auch in meiner Beratungspraxis ganz konkret dass das wirklich sehr oft

00:12:21: vorkommt häufig eben mit der Motivation natürlich die Händler auch zu schützen

00:12:29: na weil es wird dann besteht dann so eine Art gentlemen's agreement darüber dass man bestimmtes Preisniveau hält und dann gibt es häufig dann ein oder zwei oder drei Preisbrecher dann wird dann auf die Preisbrecher zugegangen

00:12:42: und dann wird eben gesagt hier ne du zerstörst unseren Marktpreis und so weiter und je nachdem wie weit man da geht ist man eben sehr schnell im Anwendungsbereich des preisbindungsverbot und wenn sich dann z.b. so ein Händler mit einschlägiger Korrespondenz

00:12:58: dann an die Behörde wendet und eben sagt ihr das und das hat mit der Lieferant vorgegeben dann ist man im Verstoß ne und das kann eben bis zu 10% des

00:13:10: Jahresumsatzes eines Unternehmens als Sanktion nach sich ziehen und das ist wirklich sehr sehr hoch auch bewusst.

00:13:17: Pößnecker Grete Frage dazu weil ich habe nebenbei so ein Seifen online online und stationär aber ein Produkt

00:13:32: welches ich von einem anderen Händler erworben habe was mein welches men Ladenhüter ist so er hat es zu dem Preis nicht los und habe mich die ganze Zeit.

00:13:41: Nicht gedauert ist schon günstiger zu einzustellen und online zu verkaufen aufgrund der Tatsache dass die halt auch diese UVP haben

00:13:50: und ähm gesagt haben dass sie tot also die haben es nicht

00:13:53: der kriegt aber nicht los ich werde nicht los genau die werden schon los aber zu ihrem ihrem Hauptpreis und bei mir war immer nur höher desto tiefer zu verkaufen obwohl ich wahrscheinlich weiß wenn ich jetzt im Angebot rausgehe.

00:14:05: Am unabgesprochen dass ich dann los werden darf heißen nach das und verstehe.

00:14:11: Okay dachte mir das nämlich nicht dass es genau umgekehrt ist es natürlich ehrlicherweise also ich will nicht lügen also viele Lieferanten sagen

00:14:21: ausgesprochen oder unausgesprochen nach dem Motto wenn du dich nicht an unsere UVP hältst kriegst du keine Ware mehr wenn das so formuliert wird also der klare Konnex zwischen.

00:14:31: So zeigen der Einwirkung auf deine Preisgestaltung also wie du das Produkt verkaufst mit der Sanktion nämlich der Liefersperre dann ist das

00:14:42: einen ein Verstoß gegen das preisbindungsverbot die Grenzen sind da aber also es ist im Einzelnen relativ schwierig tatsächlich wo die Grenze verläuft aber der Grundsatz lautet der Händler darf die Produkte zu den Preisen verkaufen die er möchte.

00:14:56: Das ist das ist der Grundsatz und das ist das ist natürlich nicht unbedingt immer also sage ich auch ganz ehrlich rechtspolitisch nicht unbedingt immer so klug aus meiner Sicht also das preisbindungsverbot.

00:15:08: Bewirkt eben auch dass wir ebenso Rabattschlachten im Internet haben und führt ist sicherlich auch ein Baustein dazu der dazu führt dass eben

00:15:16: wie z.b. dass er stationärer Fachhandel ist eben schwerer hat zum Teil als der Onlinehandel ne das ist das ist eine Folge davon

00:15:24: okay aber ich jetzt Interesse Startup könnte dieses Kapitalbindung sting was es ja ist Sitz liegt der Capital nicht verkaufe es nicht kannst jetzt für günstiger anbieten und mein Lager leer machen.

00:15:35: Genau aber du musst natürlich damit leben und das ist natürlich auch eine Konsequenz deren man sich klar sein muss wenn man dann die Produkte so niedrig verkauft was du darfst

00:15:44: dann ist das auch absolut zulässig wenn der Lieferant ohne weitere Begründung die Belieferung einstellt

00:15:52: na weil der Lieferant darf natürlich erstmal für sich genommen entscheiden wen er beliefert und wenn er dann einfach seiner mal ohne das Mainzer zu thematisieren feststellt ok der verramscht uns immer die Preise

00:16:03: er kann auch einfach sagen ich liefer nicht mehr ohne das zu begründen okay das wäre ja gar nicht mehr ansehen weil ich merke das Produkt funktioniert wenn meine Tochter nicht nervös werden wäre aber nett von mir wenn ich dich richtig verstanden habe mein Lieferant seine pass auf ich habe das jetzt laden

00:16:18: wenn ich darüber nachdenke gleich zugesichert verkaufen.

00:16:22: Was in der Tat was viele dann in solchen Fällen machen weil Lieferanten haben natürlich Angst davor dass einzelne so Tagen so runter gehen mit den Preisen die sagen dann in der Tat dann Beats doch lieber uns noch mal an zurück zu verkaufen.

00:16:35: Das kann auch eine Option sein wieder was gelernt danke dafür.

00:16:39: Google richtige richtiges Land gratis Beratung bekommen in Hamburg

00:16:48: mit dem mit dem Handling ist natürlich immer was ganz viele bewegt von uns Betriebs und zur ersten

00:16:54: und ich glaube der ist es sehr wichtig dass man sich wirklich intensiv Gedanken macht bevor man jetzt auch weg wirklich in Vertragsverhältnisse einsteigt.

00:17:03: Mit all den verschiedenen Kanälen und Partnern dass das Thema was mit der direkt noch einfällt was da angrenzt ist ja auch so ein beliebtes Thema na ich habe jetzt.

00:17:13: Drei Partner in drei verschiedenen Ländern von mir aus die für mich da gehe ich mal von aus einfach die die in die habe ich dazu.

00:17:19: Angebote damit sie meine Produkte in ihren Regionen verkaufen.

00:17:24: Zimmerer in der Online-Welt mehr und mehr auch zu Hause und dann könnt ihr auf die Idee kommen dass sie das im Online-Shop stellen was er erstmal

00:17:34: gewünscht ist na ja aber plötzlich verkaufen die Online nicht in nicht mehr in ihrer Region sondern weltweit.

00:17:41: Und das habe ich mal gelernt ist auch zulässig und kann man gar nicht verhindern korrekt.

00:17:46: Ja also das ist das ist ein ganz ganz interessantes und auch spannendes Thema

00:17:53: es hängt halt tatsächlich davon ab wie das Vertriebssystem strukturiert ist also wenn es so ist dass man einen echtes sogenanntes alleinvertriebssystem installiert hat also das bedeutet.

00:18:04: Beispielhaft ich setze für Italien einen Händler ein und

00:18:09: der wird allein Vertriebshändler für dieses Gebiet und wird als solcher auch geschützt

00:18:15: was dadurch geschehen muss dass ich z.b. den anderen Händlern dann auch auf erlege nicht aktiv nach Italien zu vertreiben.

00:18:23: Dann kann ich ihn so schützen was man allerdings nie unter sagen darf und da kommt jetzt der spannende. Ist der sogenannte passive Vertrieb.

00:18:31: Passiver Vertrieb mind

00:18:34: nicht der Händler geht aktiv auf den Kunden zu sondern der Kunde sage mal z.b. und wo im Grenzgebiet sag mal zwischen Italien und Österreich sagt sich ach ich hole mir meine Angebot bei dem Händler

00:18:45: da aus Italien ein das ist passiver Vertrieb wenn der Händler dann sagt ok du kommst hierhin dann gut ich mache dir ein Angebot ne

00:18:52: die spannende Frage ist wie ist denn das jetzt eigentlich online

00:18:55: und da hat Jessi Europäische Kommission festgestellt wenn ich z.b. als italienischer Händler z.b. italienische Domain habe.

00:19:04: Das ist ganz normaler.

00:19:06: Vertrieb passiver Vertrieb der nicht beschränkt werden darf also wenn ich einen Webshop habe z.b. nicht auf Italienisch wenn ich jetzt aber hingehe und den Webshop auch auf Deutsch mache dann sagt die Kommission wäre das aktiver Vertrieb

00:19:20: das heißt das dürfte ich als Lieferant in einem in einem solchen speziellen Vertriebssystem wiederum Furby.

00:19:26: Was ich aber nie verbieten darf als Lieferant ist eine englische Webseite wenn man sagt Englisch ist so zeigen die Sprache die irgendwie alle Springer deswegen meine Frage eigentlich damit aus weil jeder kann natürlich

00:19:40: und dich informieren auf englisch.

00:19:44: Aber interessant ist es natürlich z.b. wenn man jetzt sage meinen polnischen Alleinvertrieb Händler hat und der entscheidet sich jetzt z.b. auch seine Webseite auf Deutsch anzubieten

00:19:53: baller mit Deutsch natürlich dann auch noch mal das große Nachbarland und im Grunde die DACH-Region dann ansprechen würde aber wenn er eben als allein Vertriebshändler installiert ist dürfte man ihm das immerhin untersagen

00:20:07: also es hätte schon eine gewisse Beschränkung Funktionen

00:20:12: wann ist die Maja ja extrem spannen extrem kommerziell sehr sehr wichtig also in der Tat ich bin ja bei der Sparkasse gelernt und da hatten wir dieses Wettbewerbs Shop

00:20:25: etwas glaube ich allein also das klappt das gibt's nur in der Banken werde ich das ganze ist überhaupt noch aktuell erlaubt ist das denn

00:20:33: jemand aus einem anderen Postleitzahlengebiet kam als Kunde wir diesen dann zu der Sparkasse in seinem Postleitzahlengebiet schicken mussten Sonderfall nur in Sparkassen wahrscheinlich.

00:20:47: Ach das ist ja das klingt sehr nach einem exklusiven Vertriebssystem der Punkt ist folgender

00:20:56: kann das natürlich Ärger mal so ne also der Extremfall ist ja wirklich dass man jetzt fiktiv auf jeder Postleitzahl im Gründen eigenen Vertriebspartner sitzen hat ja und alle sich

00:21:06: wechselseitig verpflichtet haben das Gebiet des anderen zu respektieren natürlich kann

00:21:11: jeder und das macht das Ganze so schwierig jeder Händler auch für sich entscheiden z.b. ich werde nur in meinem Gebiet tätig ne also z.b. als Handwerker nur ich kann entscheiden ich werde jetzt einer mal nur im Postleitzahlengebiet von Düsseldorf tätig und nach Krefeld fahre ich nicht mehr das ist mir zu weit

00:21:28: Yahoo.

00:21:30: Wenn ich jetzt aber diesen gleichen Inhalt zum Gegenstand einer Absprache mit Handwerkern aus Krefeld mache nur so nach dem Motto ihr bleibt in Krefeld und wir bleiben in Düsseldorf dann habe ich eine unzulässige kartellabsprache

00:21:44: müssen wir das jetzt rausschneiden weil er Sparkasse

00:21:53: das muss gar nicht Kartell rechtswidrig sein es kann sein dass eure Sparkasse einfach für sich entschieden hat lediglich sozusagen in den bestimmten Postleitzahlengebiet tätig zu werden oder nur Kunden aus dem bestimmten Postleitzahlengebiet

00:22:06: zu beliefern das dann zufällig die korrespondierende Sparkasse dieselbe Entscheidung der offen hat will ich hier nicht weiter kommentieren denn gewesen sein.

00:22:15: Sind erstmal an meiner Seite.

00:22:27: Das ist Amber

00:22:29: bei dieses Thema was du gerade genannt hast Andy das ist übrigens bei Genossenschaften kommt gibt's das auch ganz viel also diese Überlegung dass die dass man oder das Genossenschaften oder genossenschaftlich organisierte Verbände häufig denken

00:22:43: es ist ja im Grunde zulässig so eine Art Gebiete Absprache zu treffen

00:22:47: na gut das ist es aber nicht also auch RZB die Form als Genossenschaft rechtfertigt nicht eine gebietsabsprachen.

00:22:56: Das ist ein häufiges viel Verständnis nachgedacht und wischte.

00:23:02: Firma aus der Praxis Firma Datenschutz alle zu tun müssen essen ganz lästiges Ding im Vertrieb.

00:23:12: Wissen wir aber da ist auch sehr sehr schwierig find ich.

00:23:15: Die richtige Mischung zu finden jetzt als in meiner Verantwortung für den Gesamtbetrieb irgendwo wie tief

00:23:22: muss ich da jetzt die Regeln festzurren und auch dafür sorgen dass das alles piekfein beachtet wird weil in der Praxis ist es ja so wir haben einen Datenschutzbeauftragten im Unternehmen logischerweise

00:23:37: erstmal nicht im Vertrieb angesiedelt und der hat auch nicht unbedingt dass der Typ Herz implantiert ja

00:23:44: das ist er dann so, vielleicht die auf dem Abend da wird

00:23:51: da wird angegangen zu gerne schnell mal Geschäft verhindert.

00:23:55: Anstatt Geschäft zu MMOGA und dann und da kommt jeder glaube ich dir ein Betrieb arbeitet irgendwann mal in Berührung mit.

00:24:02: Und da wird jetzt danulat okay wir haben hier Audit und lieber Street seine Liebe Vertriebsleiterin jetzt mal gucken das ist alles.

00:24:12: Datenschutztechnisch konformes was ihr hier macht im Gesamtbetrieb und jetzt gehen wir die Sache natürlich nur und da da mal die Frage an dich wie ist deine Empfehlung sich da zu verhalten und unsere Betriebsverantwortung.

00:24:26: Das ist eben nicht das wird.

00:24:28: Das da gibt's weiß nicht wie viel 100 papers abgefragt werden und unglücklich alles 100% wasserdicht gemacht wird was sind die großen Rahmenbedingung wo man sich wirklich

00:24:38: mit beschäftigen sollen und seine okay darauf muss ich achten auch in meinem Team in der Mitarbeiterführung dann.

00:24:44: Und wo ist es her so Grauzone nach dem Motto wo kein Kläger da kein Richter vielleicht auch und ich will ja noch was verkaufen am Ende des Tages.

00:24:54: Ja also das ist natürlich also das hängt natürlich tatsächlich auch wieder sehr stark im Grunde von dem Vertriebsmodell ab bzw Wasser natürlich auch für Daten anfallen ne

00:25:03: also mein Eindruck wenn ich das jetzt vielleicht auch mal so als Privatmensch sagen darf ist das Unternehmen teilweise schon.

00:25:13: Tatsächlich nahezu übertreiben mit dem Datenschutz ne also als Beispiel ich habe mir vor zweieinhalb Jahren einen neuen Gebrauchtwagen gekauft

00:25:22: und wurde dann genau und dann war es so dann sollte ich irgendwie genau dann wollte ich da mit probefahren

00:25:29: und dann hieß es die brauchen irgendwie braucht irgendwie eine Kopie von meinem Ausweis ist ja auch völlig in Ordnung und.

00:25:35: Also damit ich nicht mit dem Ding dann abhaue na dann bin ich damit gefahren bin wieder zurückgekommen

00:25:40: und dann hieß es ja sie müssten die daten jetzt vernichten und dann meinte ich so ja warum denn und dann meinte er so ja

00:25:47: weil ich hatte ja jetzt quasi nicht mehr zugestimmt das wäre datenschutzrechtlich so und da habe ich gesagt nein ich will ja noch ein Auto kaufen bei Ihnen also sie können die Daten jetzt schon behalten ne also weil ich war mir jetzt noch nicht sicher ob ich den Wagen oder ein anderen Wagen kaufe und wollte jetzt nicht jedesmal dann erneut diesen Firlefanz aber entweder Drucker noch kaputt oder keine Ameisen und irgendwie

00:26:09: also da denke ich mir dann so also.

00:26:11: Das kann ja nicht sein ne also wenn es darum geht im Grunde also wozu ich im was ich raten würde natürlich ist so Tagen übliche Datenflüsse also die die standardmäßig im Rahmen des Vertriebsprozesses

00:26:24: anfallen da muss man sich natürlich schon darüber klar werden

00:26:29: was sind das für Daten das muss man auch mit dem Datenschutzbeauftragten absprechen und so weiter ne aber wenn das jetzt

00:26:36: wenn der eine einem deine Visitenkarte gibt oder man macht sich Notizen in einem in dem Heftchen dass man da jetzt dann anfängt auch dafür noch eigene Erklärungen abzugeben also da finde ich.

00:26:48: Also

00:26:49: das fände ich jetzt übertrieben ne weil irgendwie muss man ja auch also in der Tat seinen Job noch nachgehen und dann muss ich natürlich auch so ein bisschen fragen.

00:26:59: Also ohne jetzt Kollegen schalte betreiben zu wollen aber es verdient natürlich auch sehr viele Menschen sehr viel Geld mit der Angst

00:27:07: und das ist das beobachte ich also wirklich also gerade auch in Arztpraxen ja da kann man ja absurdeste sehen erleben also ich werde nicht vergessen ich habe.

00:27:15: Weil ich auch vor zwei Jahren das war gerade als die dsgvo umgesetzt war hier in deutsches Recht oder ist diese Frist abgelaufen war da saß ich dann irgendwie beim Arzt wegen.

00:27:25: Weiß ich nicht irgendwas routinemäßige und ich sollte dann da auch irgendwie tausend Erklärung unterschreiben für die dsgvo gut das sind Patientendaten das ist auch wichtig und neben mir saß dann einer der konnte nicht mehr richtig gucken mir war schon alt und und war auch ganz klappt

00:27:39: und dem rief dann nur die Empfangsdame zu.

00:27:43: Herr Müller wir müssen noch ihre Datenschutzerklärung unterschreiben und dann sagte ich dann neben dem und dann guckt er mich hilflos an dann sagte ich ja müssen Sie hier in Kreuze machen und da ankreuzen und dann.

00:27:55: Das ist da ehrlich gesagt also

00:27:58: ja also am Ende ja es ist wirklich schon also gesunder Menschenverstand und

00:28:08: genau ist es geht ja darum im Grunde die eklatanten Themen zu vermeiden und Thema Daten vielleicht auch noch ein anderer. Aus vertrieblicher Sicht was natürlich und das ist mir auch klar

00:28:18: aus vertrieblicher Sicht immer interessantes in natürlich die Kundendaten für künftige Marketingaktionen und dann natürlich auch die Frage im Grunde bin ich unter Umständen verpflichtet diese Daten dann auch noch an den Lieferanten Hersteller und so weiter zu geben der dann daraus wiederum möglicherweise eigenes Geschäft generieren will ne

00:28:36: da muss man sich klarmachen

00:28:38: das ist natürlich nicht nur aus datenschutzrechtlicher Sicht interessant sondern z.b. auch um einen Ausgleichsanspruch zu kriegen später weil wenn wir in dieser Lieferant später kündigt ne dann habe ich ja sein Geschäft befördert

00:28:50: na indem ich ihm die Daten der Kunden gegeben habe und unter dem Aspekt z.b. ist es auch gut sich noch mal darüber klar zu machen was für Daten übermittle ich da eigentlich z.b. an den Lieferanten.

00:29:03: Um mir auch darüber klar zu machen welche finanzielle Position habe ich eigentlich für den Fall dass das Geschäft man nicht mehr läuft und man sich trennt

00:29:10: daisy was sind denn aktuell die größten Veränderungen rechtlicher Natur die für den Vertrieb Relevanz haben.

00:29:19: Also was gestern noch anders war als heute oder morgen gibt's das 34 Punkte.

00:29:24: Aber das ist interessant es ist sehr vieles im Fluss gerade und wir fragen uns ja selber auch im Grunde welche Auswirkungen das auf den Vertrieb haben wird als ich mein das ganze Thema.

00:29:35: Also was mich z.b. sehr interessieren würde auch aus aus vertrieblicher Sicht und und was im Moment sehr stark auch geregelt wird.

00:29:43: Ist ja der Umgang mit den großen Gatekeeper also mit Google Apple und so weiter ne und dass diese im Grunde verpflichtet werden sollen auf unterschiedliche.

00:29:53: Unterschiedlichen Wegen

00:29:55: ihre Vertriebspartner gleich zu behandeln sich selbst nicht zu bevorzugen Zugang zu Datenpool zu gewähren etc und da würde mich im Grunde auch aus vertrieblicher Sicht mal interessieren inwieweit das im Grunde genommen für die breite Masse eigentlich ein Thema ist.

00:30:11: Weil also von der gesetzgebungstechnik mit dem momentan unheimlicher Druck aufgebaut und starker Hebel installiert

00:30:18: Gabler z.b. auch so eine Sektoruntersuchung zum Bereich internet-of-things ich weiß nicht wer das mitbekommen habt

00:30:24: woher die Kommission dann auch festgestellt hat ja sozusagen die großen Infrastrukturanbieter in diesem Bereich also die Voice assistant Anbieter wir im Amazon mit Alexa und so weiter die besetzen da im Grunde diese entscheidenden Schnittstellen nur mit der Konsequenz das andere

00:30:40: weil es andere Anbieter von seiner mal voice assistant Software aber auch jetzt einfach reine Produkte Anbieter da im Grunde immer auf diesen intermediär angewiesen sind ne

00:30:52: und also das ist z.b. ein Thema das momentan also von der.

00:30:56: Von der Gesetzgebung Seite her ganz ganz stark adressiert wird wo ich mir selber offen gestanden nicht ganz im Klaren darüber bin inwieweit dass euch z.b. auch tangiert.

00:31:05: Vielleicht direkt

00:31:08: weil wir einen Tool entwickelt haben welches auch auf künstliche Intelligenzen von genau diesen Anbieter zurückgreift mal er soll ja schade die voices die du angesprochen hast und natürlich.

00:31:20: Kann ich mir vorstellen als ich bin in diese Prozesse gar nicht eingebunden.

00:31:24: Aber es ist ja klar wenn du nur diese eine Sprache hast oder dieses eine Texte Speed Stuhl als Beispiel.

00:31:32: Und du musst das Nutzen hat das erhebliche Auswirkungen auf deine eigene weitere Produktentwicklung und auch dann darauf hin geben wie du es am Markt anbieten kannst und ob du es am Markt platzieren kannst und ich habe jetzt nicht vorstellen dass da mehr Zeit.

00:31:47: Vielen Ideen sofort der Hahn abgedreht wird weil sie sich das vielleicht gar nicht leisten können und oder aber es da gar kein Wettbewerb geben kann also

00:31:56: daher gehen glaube ich das schon super Spann und auch dahin gehen wir uns auf dem vertriebsmarkt ne also.

00:32:02: Ja jetzt eine renn Interpretation meinerseits nein wir müssen dann die Preise von denen nehmen und euch die Preise müssen wir an unsere Kunden weitergeben

00:32:10: so und die Frage ist dann sind wir mit anderen ähnlichen Produkten matschig.

00:32:16: Oder empfindet mein Kunde das nicht vielleicht als Import teuer und wir müssen es halt aber so anbieten weil wir ja selber diese dezenten brauchen.

00:32:25: Also die bestimmt damit ihr auf unsere Preise so dass er da vorstellen kann und ich kann mir gut vorstellen dass es geradeaus Bereich gibt.

00:32:37: Die Millionär kann jetzt leider nicht auf dem Tisch stehen keine Kreise die dann da

00:32:44: und gerade was was schaust ob ich hätt auch festgestellt haben oder was passiert was ich immer wieder in den Start Ups die Stimmung mit beiden darf Werke ist das gerade wenn doch

00:32:54: super coole brains aus dem Tec Bereich unterwegs sind die haben gar nicht so diese vertrieblichen.

00:32:59: Bis bald oder Lamborghini

00:33:04: entwickeln irgendwas haben die hochpreisige Produkte die bestimmt auch richtig können.

00:33:10: Singen ist aber nicht umgesetzt und vielleicht einfach nur so teuer wenn Sie den Preis an anderer Stelle vorgegeben kommen durch dadurch also.

00:33:17: Das Problem an der Technik aber weniger nah am Menschen also.

00:33:31: Als tagsüber dazu die konnten schlafen Haie

00:33:37: dann kommt es dass am Ende halt soviel ne dann brauchst du einen guten Vertrieb der das halt dementsprechend verkauft also da kann ich mir schon vorstellen.

00:33:46: Yahoo der Betrieb des Wochen noch ein gutes Stichwort zur wenn es in Richtung Ende geht unsere Bankkonten Zeit mit dir Daisy was sind denn die größten Herausforderungen für dich persönlich jetzt als der Trick in der Rolle vertrieblerin

00:33:59: also eure Leistung zu verkaufen an die Welt des Vertriebs oder

00:34:02: nachtaktives wann lebte die Rennen mir die Tür eine interessante Frage ja man denkt das gar nicht aber Anwälte müssen tatsächlich auch für sich selbst Werbung machen also und natürlich ja Marketing ist vieles also

00:34:19: tja für uns also für uns ist das denke ich immer so ein bisschen die sagen man muss halt den Bogen gespannt bekommen zwischen.

00:34:29: Seriöse im Auftritt auf der einen Seite und der Bereitschaft sich aber gleichzeitig eben doch auf auf einfache Botschaften zu konzentrieren

00:34:38: na und das ist natürlich Juristerei ist und das liegt in der Natur der Sache und nicht an den Menschen die sie betreiben die ist komplex und die Fälle sind komplex und die Botschaften sind eben nicht immer einfach nah und das weiß ich natürlich gelegentlich etwas auch mit dem Bedürfnis für sich selbst zu sagen hier wir sind so können Sie Ihren Vertrieb gestalten 123 ne aber

00:35:02: ganz so einfach ist es leider nicht ja wenn es so einfach wäre dann könnten viele andere auch also deswegen

00:35:09: da ja da bitte ich auch einfach ein bisschen Geduld und Verständnis die Menschen die da in der Beratung tätig sind und sich vielleicht nicht immer hundertprozentig.

00:35:19: Nur Dreisatz Botschaften verzagen an alle richten das sind dann vielleicht auch nicht unbedingt die besten Juristen erst also bei aller

00:35:27: beim Aufstehen gibst du daher dich auf und engagiert sich Warzen Verband in der Expertenkommission Compliance und Recht und trotzdem in die Möglichkeit zu schaffen.

00:35:40: Für viele leicht zugänglich zu machen

00:35:43: das ist ja auch das schöne an dem Verband also deswegen finde ich das ja auch immer sehr sehr bereichern tatsächlich auch mit euch zu sprechen weil es hilft ja nichts wenn ich in irgendwelchen komplizierten mich in irgendwelchen komplizierten Konstrukten verliere und man am Ende aber merkt

00:35:57: die die tatsächliche Realität die sieht ganz anders aus ne und by the way also wenn ich das vielleicht noch kurz als Anekdote anführen darf ich komme ja aus einer Familie von Ingenieuren

00:36:07: mein Vater ist Ingenieur ich habe eine Zwillingsschwester die jetzt auch Ingenieuren also wenn ich da zu juristisch um die Ecke komme kriege ich auch alleine Braten Test.

00:36:17: Garbicz.

00:36:18: Da muss ich da muss ich schon ein bisschen anders ja wir sind ganz stolz und froh Dich wirklich in unserem Verband zu haben das ist

00:36:32: das ist eben absolut eine gute Zusammenarbeit das kann jeder spüren dass es eben.

00:36:36: Ja weder das eine Extrem noch das andere ist dass man wenn man sich mit dir vernetzt einfach

00:36:42: golden kommt in den vernünftigen Maße und die Frage ist wie verletzt man sich am geeignetsten mit dir

00:36:48: unsere Tiere sind draußen und im Trockner haben Lust auf mehr Interesse habt also ich bin natürlich im Internet zu finden Daisy Walzel ich arbeite bei Kümmerlein in Essen also das ist.

00:37:03: Denke ich gleich zu finden sonst findet man uns natürlich auch auf der Webseite des Verbandes ne Unternehmen Fahrer Partnern und natürlich in der Experten der Seite der Expertenkommission.

00:37:14: Also insofern also da finden gibt's glaube ich viele Wege zueinander zu finden wir linkedin-profil hier in die schauen.

00:37:23: Ja gerne klar.

00:37:25: Okay ja dann danke für diesen lebendigen Perspektivwechsel die beiden Richtungen und danke dass du dir Zeit genommen hast zeitig bei uns.

00:37:34: Er war sehr interessant.

00:37:42: Klangspiel Bundesverband der Vertriebsmanager wollen für euch alle Facetten des.

00:37:49: Vielleicht deshalb wenn wir uns besonders gefreut dass der Sie sich die Zeit genommen hat und mit uns über ihre Perspektive zur.

00:37:55: Wenn ihr weitere Perspektiven kennenlernen wollt dann guck doch mal auf unserer Webseite www.

00:38:01: Nada.de was unsere Expertenkommission hinein Gruppen und unser wissenschaftlicher Beirat.

00:38:08: Bis dahin und viele spannende Erkenntnisse Anni und Schorsch.

00:38:12: Music.