00:00:00: Music.

00:00:05: Kam zu einer neuen Folge VTalk dem Podcast vom Bundesverband der Vertriebsmanager Heinz-Georg Geisler und ich Ann-Kathrin immer sprechen hier mit Menschen deren Arbeit und Leidenschaft sich im Bereich Vertrieb und Marketing beweg,

00:00:17: wir wollen die sie das Aufreißen Perspektivwechsel ermöglichen und den ein oder anderen mehr für Vertrieb begeistern.

00:00:24: Bevor ich euch unseren heutigen Gast vorstellen hier die Einladung euch mal unsere Veranstaltung vom Bundesverband der Vertriebsmanager anzuschauen.

00:00:32: Nimm Netzwerktreffen haben wir auch jede Menge fachliche Themen und Mastermind.

00:00:37: Wenn du dich auf Augenhöhe mit Themen rund um das Thema Vertriebsmanagement austauschen möchtest bist du dort genau richtig.

00:00:43: Alle Infos findest du unter www.die vertriebsmanager.de Slash Vertriebsnetzwerk Slash Veranstaltung weitere Infos dazu findest du auch wie immer nennt Shownotes aber jetzt zu unserem heutigen ja.

00:00:56: Heute hatten wir die große Freude mit Dr.Bernd deswegen zu sprechen.

00:01:00: Bernd das Leiter Personal Organisation und Transformation bei der L-Bank und Präsidiumsmitglied beim Bundesverband der Personalmanager,

00:01:07: wir haben mit Bernd über die Top-Themen im HR gesprochen und darüber was wir davon und Vertriebs Recruiting ableiten und oder übernehmen.

00:01:15: Wir haben darüber diskutiert wie wir gemeinsam die Themen Fachkraft Mangel Nachhaltigkeit und employer experience unter einen Hut.

00:01:22: Und wir sind auf die Herausforderung eingegangen die wir Führungskräfte in der neuen Hybriden Weltmeister müssen und was dafür riesenpotentiale drin stecken,

00:01:31: aber jetzt erstmal viel Spaß beim zuhören.

00:01:34: Hallo Bernd schön dass du heute hier bist die haben ja leider Gottes das erste Mal unseren Termin verschieben müssen,

00:01:42: dann haben wir auf unkonventionelle Art und Weise auf der Abendveranstaltung Firmenaccount erste des Bundesverband der Personalmanager einfach den Termin,

00:01:51: es gemacht oder quasi Tatsachen geschaffen wie war denn das für dich das erste Mal auf so einer großen Veranstaltung der zu sein oder warst du vorher schon mal wieder.

00:02:01: Erstmal herzlichen Dank für die Einladung ich freue mich riesig Ann-Kathrin und schaust dass es heute klappt.

00:02:08: Ja wie ist es auf so einer großen Veranstaltung zu sein nach nach zwei Jahren Abwesenheit

00:02:14: freut man sich riesig wieder Menschen zu sehen nicht nur über suchen oder Teams oder wie auch immer das Programm heißt sondern echt live persönlich.

00:02:24: Von Angesicht zu Angesicht und das unterstützt wahnsinnig den Netzwerk Gedankenaustausch persönliche Verbindung,

00:02:33: und deswegen war das tolles Highlight es war nicht ganz der ärztekongresse zu dem ich mal wieder raus durfte oder die Veranstaltung zu der ich gehen durfte und konnte,

00:02:43: aber mit Sicherheit die größten Arm und von daher einfach ein Erlebnis im ganz ganz tolles halt du bist ja Präsidiumsmitglied im Verband,

00:02:52: unter hast natürlich auch dann die insights was was gehört uns verraten was waren werden und sind auch die Top Themen die euch bewegen zurzeit.

00:03:02: Oder gibt's ganz ganz viele und das würde fast schon fast schon Ding Podcast hier sprengen.

00:03:14: Ja da gibt's natürlich ein paar allgemeine Themen und paar Themen die die ich ihr jetzt in meinem Spielfeld sehen würde ich fange zu dieser Zeit die Top Five.

00:03:25: Ich bin einfach an mit Recruiting riesige Herausforderung wir haben den Bewerbermarkt

00:03:34: die die Menschen können sich zu großen Teilen aussuchen bei welchem Unternehmen Sie arbeiten wollen und die Unternehmen auf der anderen Seite müssen,

00:03:43: umdenken und ich einfach auch interessant machen für Bewerber aber der Bewerbungsprozess fängt mittlerweile schon viel viel früher an

00:03:52: nicht mit der Stellenanzeige die ist fast schon oldschool die es nur noch flankierend,

00:03:57: sondern ich muss ins active Sourcing reingehen ich muss Menschen gewinnen ich muss sie ganz früh abholen fürs Unternehmen begeistern und das ist ein Umdenken im Prozess.

00:04:08: Recruiting geht aber letztendlich schon weiter in dem Moment wo ich an am ersten Tag einen Mitarbeiter tatsächlich im Unternehmen habe. War.

00:04:18: Employer experience ich muss ganz viel dazu tun dass Menschen vom Unternehmen überzeugt bleiben begeistert bleiben.

00:04:28: Punkt 3 Uhr wär dann tatsächlich das Thema Fachkräfte Arbeitskräfte.

00:04:36: Sophia im Unternehmen aber letztendlich auch als Start schauen müssen wie wir in Zukunft den Fachkräftemangel reduzieren wir werden ihn niemals mehr abschaffen können,

00:04:49: und wir müssen gut zuschauen wie wir es schaffen vielleicht auch Fachkräfte aus dem Ausland zu holen gibt's hier für Deutschland zu begeistern für unsere Unternehmen zu begeistern.

00:05:01: Und auch das Thema Lieferketten Abhängigkeit wir hatten kürzlich mit Russland wir haben es jetzt ganz massiv mit dem itkina Aldi Unternehmen die international unterwegs sind.

00:05:13: Dämpfung Tierliebe Lieferketten Abhängigkeit sich genau anschauen müssen und was das fürs eigene Geschäftsmodell.

00:05:22: Und wenn ich beim Geschäftsmodell bin dann wäre ich frei. 5 und eigentlich kann ich da gar nicht aufhören das Thema Nachhaltigkeit ESC

00:05:30: wann ist in aller Munde und es ist gut so und hätten viele andere natürlich genau den.

00:05:37: Als allererstes gesetzt weil das bestimmt über unsere Zukunft nicht nur die unternehmerische sondern auch die die gesellschaftliche und weltweit.

00:05:46: Dennis ist ein brennendes Thema,

00:05:49: als Personaler oder HR live habe ich als eben mit dem von mir gesetzten ein Switch Routing angefangen und würde eigentlich ungern bei fünf Nachhaltigkeit enden aber das soll.

00:06:03: Darauf kein Ranking an der Stelle dann wir können ja alle nebeneinander stellen und mich übereinander nachhaltig etwas dass uns im Bundesverband der Vertriebsmanager herumtreibt weil wir

00:06:16: für uns erkannt haben dass wir in der Produktion der zweitgrößte Emittent,

00:06:21: 5 her und das Thema dekarbonisierung für uns halten wichtiges Thema ist anhaben dann daraus,

00:06:27: unsere Maßnahmen abgeleitet über die Expertenkommission hin hinweg nicht hindurch,

00:06:32: es ist es was womit ihr euch bei euch im Verband beschäftigt oder ist es weil du sagst es ist halt mit nebenher 1 was mit läuft oder steht das auch über geordnet.

00:06:46: Muss ein übergeordnetes Thema sein weil es einfach auf auf auf drei Ebenen stattfindet auf der gesellschaftlichen wo wir uns als,

00:06:58: als Staat als soziales Gebilde Gedanken drüber machen.

00:07:03: Die sind dir sagt etwas übertrieben als Staat und als Gesellschaft überlebensfähig.

00:07:09: Weiteren Ebene im Unternehmen jedes Unternehmen muss ich Gedanken darüber machen inwiefern Nachhaltigkeit im Geschäftsmodell einzubeziehen ist.

00:07:20: Natürlich mein Leben leichter,

00:07:23: andere halt eben verdammt schwer also Erdöl produzierende Industrie Automobilindustrie die haben jetzt natürlich immense Herausforderungen was dieses Thema anbelangt,

00:07:36: und dann gibt's Dienstleistungsorganisationen die sich vielleicht oder vordergründig etwas leichter tun gut und die dritte Ebene ist jeder von uns.

00:07:45: Also jeder von uns muss ich Gedanken drüber machen 30 also ich nicht esse ich Fleisch esse ich kein Fleisch wie viel konsumiere ich

00:07:56: oder halt eben auch nicht und alles hängt mit allem zusammen also wenn man System ist drauf schaut dann hat doch jeder Einzelne einen Einfluss,

00:08:05: größer oder kleiner aber es kommt tatsächlich auf jeden jeden an.

00:08:10: Dann wird dann zum Thema Recruiting und Nachhaltigkeit kommen du hast ja vorhin eben die beiden Themen so schön aneinander gehängt nein dass das erst beim Recruiting jetzt Ihr Unternehmen sie präsentieren müssen.

00:08:22: Aber dann wenn die bewerbenden an Bord sind muss es ja eben auch nachhaltig sein,

00:08:27: dass sie nicht wieder gleich nach der Probezeit das Schiff verlassen weil weil vielleicht die Botschaft die vorne gesendet wurden doch in der Realität

00:08:34: anders erscheinen das wird sich alles so ziemlich vertraut für uns an wär optimieren ja schon seit Jahrzehnten hat eben die die Customer Journey also von dem ersten Berührungspunkte über mit den Kunden und Kundinnen haben

00:08:49: bis hin dann

00:08:51: ja die bleibt der Bestandskunde möglichst gerne auch Kunde und das Gestell ich mir jetzt vor das ist ja wirklich so eine Wandlung von dem.

00:09:00: Geboren passiven HR Vertrieb nenne ich jetzt mal weil früher war es ja glaube ich so dass dass sie ziemlich viele Bewerbungen einfach bekommen hat.

00:09:10: Im Anzeige reicht und dann dann läuft schon und dann und dann kann ich einfach auswählen wenn will ich dann haben und es hat sich ja mit einem wahnsinnstyp oder

00:09:18: wie du sagtest ja auch jetzt gedreht in ein Bewerbermarkt wie schwer tun sich die personale denn diesen Prozess umzudrehen und das zu Leben nennen in den aktiven Personal Vertrieb.

00:09:30: Also mit Sicherheit ist es kein kein leichter Job und wenn ich mir

00:09:36: wenn ich mir das wirklich aus der Vergangenheit vorstelle du hast genau richtig gesagt

00:09:41: gesetzt eine Stellenanzeige in die Zeitung damals Zeitung und Christian pro Stellenausschreibung 100 300 400 500 Bewerbungen.

00:09:55: Und genauso auch in meinem eigenen Beispiel sagen

00:09:59: ich habe früher mal eine Banklehre gemacht auf die Stelle haben sich auf 30 Ausbildungsplätze 800 Menschen beworben also

00:10:08: ich war total glücklich einer von den 30 zu sein die gegen die anderen 770 tschuldigung gewonnen haben.

00:10:18: Unfassbar das kennt man heute nicht tun.

00:10:21: Schreibt Ausbildungsplätze aus und freut sich über jede einzelne Bewerbung und am Ende freust du dich tatsächlich.

00:10:29: Wenn die Menschen die du gewinnst und für dein Unternehmen begeistern kannst dann auch tatsächlich gut sind passen die notwendigen skilton Passion mit.

00:10:40: Das macht schon auch was mit den Personalern sie müssen werden sich aktiver werden das finde ich gut wir müssen sich intensiver Gedanken machen wo finde ich den Menschen,

00:10:51: also nicht wie kann ich noch eine bessere Anzeige gestalten sondern wo muss ich hingehen um jemanden zu finden um jemanden für mich zu begeistern also active Sourcing par excellence,

00:11:05: das ist einer von denen die den Sparkassen Ausbildungsplatz gewonnen hat

00:11:11: mein Vater ist nicht verstehen konnte als ich dann gesagt habe ich möchte noch was anderes machen weil seiner Welt man da bleib

00:11:19: außer Mörtelwanne Löffel klauen in der Bank bekommen hat dann muss man auch bleiben,

00:11:25: er hat mich sofort Option freizugeben mittlerweile hatte Einsehen mit mir ja nicht lachen das was ich beobachte ist,

00:11:36: im Vergleich zu dem Beispiel was zum Schorsch gerade gesagt hatte im Vertrieb.

00:11:41: Aber bitte korrigiere mich wenn das nur falsche Außenwahrnehmung ist und ich hatte mir jetzt eure Studio vom Verband noch mal angeschaut und da zeichnete sich das auch so ab also,

00:11:52: Vertrieb,

00:11:54: haben wir einen enormen Nachwuchsmangel also irgendwie werden so hart von dem Thema Babyboomer gehen in Rente getroffen werde ich dass das kann sich auch keiner vorstellen so und das ist einfach nicht sexy in der vergehen.

00:12:07: Und wenn wir unsere Mitgliederumfrage machen dann sind wir so zwischen 40 und 60

00:12:12: Jahre alt nur der Durchschnitts Betriebs Managerin will ich gar nicht sagen weil das sind wirklich nur 10% die da sind deswegen es ist halt wirklich überwiegen,

00:12:23: Vertriebsmanager.

00:12:24: Und es scheint so als habt ihr zumindestens kein Nachwuchsproblem bedeutet dann auch ihr kriegt das frische meint seid vielleicht sogar direkt schon über den Nachwuchs du grinst schon weil das haben wir halt einfach nicht.

00:12:38: Oder wie sieht die Realität aus Realität.

00:12:44: In jeder Branche und fast für für jedes Berufsfeld oder für jede Aufgabe ähnlich.

00:12:52: Manchmal ein bisschen mehr traumatischen wenn man bisschen weniger also was wir oder was ihr im Vertrieb steht,

00:12:59: kann ich aus meinem vorigen Unternehmen genauso berichten ich habe in Versicherungsunternehmen gearbeitet seinen sehr großen Getränkehersteller gearbeitet.

00:13:09: Das sind Unternehmen die extrem vertriebsorientiert Vertriebs affin sind.

00:13:15: Das stellten wir schon vor Jahren genau dieses Phänomen fest also Vertrieb ist immer eine Herausforderung falls es persönlich herausfordernd ist und eine gute Beziehung zum Kunden aufbauen.

00:13:28: Du hat eigentlich keinen geregelten Tagesablauf das Thema 24/7 ist im Vertrieb wenn du wirklich gut sein willst.

00:13:38: Fast an der Tagesordnung also Work-Life-Balance die kann man sich einrichten aber die ist halt einfach auch schwer und deswegen ist es auch ein Berufsfeld.

00:13:50: Stream schwer zu diskutieren ist nicht erst seit kurzem.

00:13:55: Und danach Problem haben dem Grunde nach alle in meinem letzten Unternehmen besuchten wir verzweifelt Mathematiker,

00:14:03: oder Physiker also gerade die MINT-Berufe.

00:14:06: Und da hast du wieder mal etwas kleineres Unternehmen natürlich nicht riesige Herausforderung im Gegensatz zu den großen also.

00:14:15: Jetzt finde ich sagen wir suchen Azubis und wir haben auf bestimmten Sachbearbeitung stellen eine riesige Herausforderung oder Altena also zieht sich wie ein roter Faden durch,

00:14:28: alle brauchen alle Themen haben Nachwuchsprobleme,

00:14:32: und vor allem dann wenn es um people Business geht und es ist der Vertrieb ist es natürlich noch ganz besondere ich könnte genauso gut sein jetzt sind noch keine Führungskraft.

00:14:42: Tagebücher keiner mehr für das ist jetzt nicht deine Hypothese aber scheint sich auch so herauszukristallisieren.

00:14:52: Und dann habt ihr irgendwie Tipps und Tricks herausgearbeitet und verband was man.

00:14:59: Nicht machen sollte oder was man unbedingt machen sollte wenn man jetzt vor so einer Situation steht und sagt okay ich habe jetzt einen Vertriebsteam aufzubauen aber ich finde keine Leute.

00:15:08: Den Blick auf den Vertrieb ich will nicht sagen dass wir den ausklammern um Gottes Willen das wäre cool mit ihm zu diesem Freund gerade auch nicht sehr zuträglich.

00:15:19: Rausgeschmissen kann man gerne drin lassen kommt halt eben sehr stark auf dem unternehmerischen contec.

00:15:28: Also bin ich wenn ich als Präsidiumsmitglied des Bundesverbandes der Personalmanager die Vertriebs Brille aufziehen dann hätte ich das in der Vergangenheit immer sehr stark eben fokussiert auf die Unternehmen in denen ich tätig war gemacht.

00:15:43: Und,

00:15:44: es gab Zeiten da war ich das einzige Versicherungsunternehmen im BPM Präsidium und dann hätte ich auch gesagt brudi verstehen ja gar nicht was ich will und was ich damit meine,

00:15:56: also ich glaube es gibt auch keinen generellen Ansatz da muss jedes Unternehmen schon noch mal sehr stark fokussiert draufschauen.

00:16:06: Was ist die Leistung die ich zur Verfügung stellen was ist mein Produkt.

00:16:11: Am und also kann ich aus eigener Erfahrung sein im totaler Unterschied ob ich Versicherungen verkauft.

00:16:18: Oder diese schwarze Limonade der totale Unterschied.

00:16:23: Eine verkauft sich leichter zu einem bestimmten Zeitpunkt mit das andere und wechselt aber auch wieder,

00:16:29: also Thema Vertrieb hätte ich jetzt gesagt ist höchst individuell aber da spricht der Personaler.

00:16:36: Haben die Vertriebler sind es vielleicht etwas anders aber ich bewege mich da lieber auch auf dem Punkt den.

00:16:43: Kern des Unternehmens rausarbeiten warum ist es interessant zu uns zu kommen und warum sind genau die Positionen die ich besetzen will extern intern Produktion Dienstleistungen so spannend und interessant.

00:16:57: Der Schorsch müssen wir Vertriebler doch eigentlich gut können aber das müssen wir von unsere Kunden auch aufbereiten.

00:17:03: Ja eben das sind wieder die Parallelen zu Verträge und und das finde ich total spannend weil da da ist ja eine riesen Transformation im Gange,

00:17:12: und ein Penner theophile schossen draus,

00:17:14: jetzt war sie früher so als wir uns regelmäßig beworben haben und man hat dann in erster Linie nach der Firma geschaut ja wie groß ist die wohl ist sie angesiedelt.

00:17:25: Und vor allem was sind die Produkte kann ich mich mit den Produkten identifizieren,

00:17:30: jetzt ist es aber nicht nur glaube ich im Recruiting Markt ja wichtig sondern auch,

00:17:36: im Po duckt Vertrieb wenn ich an Kunden Kunden verkaufen möchte,

00:17:41: gebt die achten immer mehr auf meine Unternehmens DNA also wofür stehe ich jetzt wirklich als Unternehmen

00:17:47: und und auch wahrscheinlich ist das Thema new work right da auch stark mit rein ne bin ich z.b. in der Sitz

00:17:55: Kultur in der dus Kultur unterwegs und das ist so krass spürbar jetzt auch im Vertrieb schon

00:18:02: wo du merkst da passt sein doch da passen die Menschen zusammen das ist es Werteverständnis ungefähr gleich und da arbeitest du wirklich

00:18:10: auf einmal auf Augenhöhe was du früher jetzt gerade im Automobil z.b. das war utopisch er da warst du der Dienstleister Lieferant ich will nicht sagen Fußabtreter aber davon ganz andere connections möglich und dadurch auch natürlich

00:18:23: vielmehr an Innovationsstärke wie wie erlebst du das jetzt in als Personaler,

00:18:30: da waren ganz viele Aspekte drinnen jetzt habe ich die tolle Gelegenheit mir irgendeinen rauszusuchen nimm mal das Thema new work,

00:18:41: warum nehme ich dass das ist ein Begriff der derzeit.

00:18:48: Die einen sagen wie eine Sau durchs Dorf getrieben wird die anderen sagen nee das steckt mehr drinnen ich gehöre ihr zur zweiten Fraktion das steckt deutlich mehr drin und jetzt,

00:18:59: würde ich gerne mit 2345 Sachen aufräumen wollen schön dass ich jetzt mit Vertretern Rede weil üblicherweise kommt in so einem Kontext zuerst Homeoffice

00:19:13: und Yoga Kiss SCHÖNER WOHNEN also tolle Bürowelten,

00:19:19: nee Isenburg ist viel viel mehr es ist ein containerbegriff

00:19:24: alles eingepackt was man will und jeder zieht sich gerade mal das aus was was einem taugt.

00:19:31: Schön dass du quasi schon den Anklang gefunden hast ja wir gehen anders miteinander um wir haben unter Umständen auch eine andere Führungskultur.

00:19:40: Also gerade das Thema Zusammenarbeit und miteinander ist ganz zentral beim Thema Uwe.

00:19:47: Und das sind dann Bürowelten nur Artefakte die darauf einzahlen die wird unterstützen können die aber eben nicht zentral sind.

00:19:56: Und vielleicht noch als Letzter Impuls Jura geht kein Bällebad wo jeder tun und lassen kann was er will und es sich in Selbstoptimierung ergießt.

00:20:04: Sondern das hat auch klare Regeln das hat Vereinbarungen.

00:20:09: Letztendlich auch um Konventionen die ich einhalten muss einhalten möchte die haben.

00:20:16: Ja anders als früher gemeinsam erarbeitet werden können und das ist das Spannende an der Diskussion gerade eben dass es eben um Gemeinsamkeit geht.

00:20:26: Achso das kann ich 1 zu philosophieren,

00:20:34: nee ich will mit philosophieren wenn stell mir nicht die Frage gesagt dass ihr findet keine Führungskräfte mehr.

00:20:39: Wenn ich meine sind schon Vertriebsmanagement Verband das heißt wir brauchen ja auch Vertrieb Führungskräfte jetzt gehe ich gar nicht auf das Thema Vertrieb 1

00:20:46: das Thema Führung weiß es gerade auch sagt dass das neue newwork ist das neue Mitarbeiter mit miteinander arbeiten miteinander so heute morgen ja ich habe nicht viel geschlafen das Kind ist.

00:20:57: Noch mal von vorne ich komme aus einer Welt wie du ja auch gerade ans liegen lassen hast also ich bin auf dem Banken Kind und ich kenne noch.

00:21:08: Die Welt dass nur jemand ein Einstecktuch tragen darf der

00:21:13: hoch oben am Fahrstuhl sitzt dann sind gerade oder dass ich meinen Status anhand einer Uhr fest mache

00:21:21: und so weiter und dass man was ganz Besonderes ist wenn man den Chef dann duzen darf weil dann hat man mit dem schon betrunken über der Theke gelegen und so und

00:21:31: da gab es andere Reiche Regeln also die ich habe noch gesagt dass du wie soll ich denn das jetzt dafür matisch ausdrücken,

00:21:39: ich habe doch Frauen Führungskräftetrainings erleben dürfen wo

00:21:44: ich genau diese Regeln einzuhalten gelernt haben also wann wem darf ich meine Meinung sagen und wann darf ich mir meine Meinung sagen und Vivi wie ist das hier da Hirsch und so weiter und so fort und Missionsverständnis

00:21:57: bin ich auch in 1,

00:21:59: in ein Unternehmen gekommen was das Thema new work hat schon gelebt hat und er schafft die Schnauze gefallen was funktioniert einfach diese ansagen machen funktioniert nicht.

00:22:08: Und es ist super anstrengend gewesen dieses Umdenken und ich glaube manchmal verfalle ich jetzt noch in alte Muster weil es mir einfach zehn Jahre eingetrichtert worden ist.

00:22:18: Es ist nicht mehr so der Chef Haut auf den Tisch und sagt hier geht's lang und alle gehen da lang sondern der Chef sagte auf dem Tisch und Sanja mache doch nicht gehen Jan Richter es ist super anstrengend und kann das ein Grund sein warum keiner mehr Bock drauf hat weil so wirklich viel Vorteile.

00:22:33: Hat man ja nicht mehr wirklich also eher Statusfeld in der Regel weg.

00:22:38: So viel Schmerzensgeld mehr gibt es in den meisten Unternehmen auch nicht mehr also was was treibt da noch an.

00:22:46: Das ist die große Angst das unbekannt,

00:22:49: ja oder auch der Verantwortung in dem Fall weil am Ende des Tages musst du ja trotzdem deinen Kopf hinhalten also selbst wenn du sagst ok wir arbeiten das jetzt alle gemeinsam und du bist nicht derjenige der entscheidet sondern das Team entscheidet.

00:23:02: Dann wunderbar.

00:23:04: E.V ja schon gar nichts mehr sagen er steht er hat ja alle Antworten schon selber gegeben alle reden zu viel,

00:23:13: weiß ich nicht nee nee nee nee nee ich glaube.

00:23:17: Dann liegen da liegen viele Punkte drin und du hast es Ann-Kathrin schon in in deinen Ausführungen ja bereits gesagt.

00:23:26: Vielleicht ein Punkt von der Weg.

00:23:28: Bereich die ist nicht perse schlecht ich reiche schafft Orientierung bietet Verortung und hält natürlich auch Klarheit und und Strukturen vor.

00:23:40: Insofern würde ich nicht jetzt hier mit dem Thema reingehen sein schafft alle reichen.

00:23:47: Das funktioniert nur in ganz ganz wenigen Fällen also das einfach mal als Statement vorneweg.

00:23:54: Was aber schön ist ist auf der anderen Seite.

00:23:59: Dass wir zu einem Jahr partnerschaftlichen Dialog zu einem konstruktiven Miteinander gekommen sind und uns weg bewegen von command and control.

00:24:10: Das ist gut.

00:24:12: Was natürlich dazwischen liegt das ist der Prozess des aus Handelns das umorientieren das sind neue machen weil du das dachtest vorher mit Insignien der Macht ich war total fasziniert.

00:24:25: In meinen ersten Unternehmen ich wurde Prokurist frag mich dann still gefreut weil für mich war das ein Thema ja brauche ich zum Arbeiten das ist eine Unterschrift für mich war es nur Unterschrift.

00:24:36: Kollege kam zur Tür rein stoppte an der Schwelle und sagte Moment,

00:24:42: sie sind doch jetzt Prokurist und ich ja ja aber dann hat sie Anspruch auf einen anderen Teppich.

00:24:49: Im ersten Moment total irritiert weil ich dachte ich brauche die Unterschrift um Verträge zu unterschreiben ich brauche das nicht um ihre neuen Teppich zu bestellen.

00:25:02: Also das ist das ist natürlich wichtig.

00:25:07: Und für manche ist es genau das erstrebenswerte zu sagen ich habe angefangen in dem Zimmer mit drei Fenstern jetzt habe ich vier und das absolute ist es Eckzimmer.

00:25:21: Altes habe ich und jetzt springe ich doch auf die neuen Bürowelten wahrscheinlich demnächst nicht mehr oder in vielen Unternehmen gibt es schon gar nicht mehr ich glaube aber.

00:25:30: Das Führung einfach mehr sein muss als ich habe das größere Auto oder das schönere Zimmer auf oder was auch immer da noch mithalten hergeht.

00:25:42: Glaub und es sind genau die Punkte die ihr genannt habt es ist anstrengender geworden Führungskraft zu sein.

00:25:50: Kann nicht mehr Anweisungen geben sondern ich muss Mitarbeiter gewinnen.

00:25:56: Muss versuchen Rahmenbedingungen zu schaffen damit meine Kolleginnen und Kollegen gut arbeiten können und es ist manchmal viel viel herausfordernder als die Machtkämpfe der Vergangenheit.

00:26:09: Und es ist eben nicht mehr so leicht einfach eine Krawatte zu tragen um damit zum Ausdruck zu bringen ich bin der Chef.

00:26:16: Sonst musst du durch tun durch vorleben und durch Handeln jeden Tag beweisen das ist nicht der große Stuhl der mich zum Chef macht sondern das ist das was ich jeden Tag.

00:26:30: Anhaltung an Einstellungen für Körper.

00:26:34: Wenn meine mitarbeiten in mich Chef nennen das kommt dann ab und zu mal vor wenn man in der Kneipe auch mal sitzen haben ca also er schon flapsig aber da fühle ich mich auch,

00:26:45: ehrlich gesagt unwohl weil es ist für mich immer nicht mehr zeitgemäß ich hätte ich fühle mich lieber verstanden als Coach.

00:26:52: Also als Begleiter eben jedes einzelnen damit damit jeder irgendwo sich auch selbst verwirklichen kann,

00:27:00: weil wir auch gezwungen sind aufgrund der digitalisierungs Geschwindigkeit ja jeweils in unserer Ebene Entscheidung zu treffen die,

00:27:08: in der Masse um vielfaches höher sind als früher wie würdest du uns nennen für die Zukunft,

00:27:13: passt das ungefähr in dein Weltbild lieber coach als Chef oder gibt es ein besseren Namen Bach ich glaube.

00:27:20: Kommt auf die Situation an und dann ist beides richtig und das will ich gar nicht drum rum reden es gibt die Situation wenn Mitarbeiter Mitarbeiterin sagt

00:27:30: Chef hat gesagt dann geht es in manchen Situationen runter wie Öl,

00:27:34: das ist total okay in manch anderen ist es eher unpassend weil du dann denkst nee ich bin doch nicht der Chef dann das doch gemeinsame arbeitet.

00:27:44: Und glaub wir müssen auch Führung etwas anders verstehen Führung hat nicht immer was mit Hierarchie zu tun.

00:27:52: Wo ich seit seit Jahren drum kämpfen und es ist in jedem Unternehmen sehr ähnlich das Führung nicht sich daran manifestiert ob ich,

00:28:02: Teamleiter Abteilungsleiter Bereichsleiter bezirksstellenleiter Geschäftsstellenleiter oder was auch immer bin Regionalleiter.

00:28:11: Sondern sich Führung auch in der Fachlichkeit manifestiert.

00:28:16: Also da wo ich kompetente Menschen habe ob das jetzt in Projekten ist oder tatsächlich in einem bestimmten Thema.

00:28:25: Wir kannten das früher auch aus dem Vertrieb oder sich jetzt noch genauso ich sag früher weil.

00:28:31: Die Vertriebsunternehmen liegen in meiner Vergangenheit da gibt's auch im im Vertrieb Themenführung die im Produkt besonders beherrschen den Kunden Klientel besonders beherrschen.

00:28:44: Das sind aber nicht die Führungskräfte,

00:28:46: ja das war nicht der die Bezirksleiterin sondern das waren Menschen die sich eben in Bezug auf die Kundengruppe oder das Produkt besonders hervorgetan haben und genau das gleiche gibt's im Innen wie im Außendienst.

00:29:00: Und deswegen würde ich Führung gerne verstanden wissen Weg von der Hierarchie das ist nicht das allein seligmachende

00:29:07: sondern ich muss für einen Thema stehen ich muss daran für eine bestimmte Haltung stehen und dann ist es ohne unabhängig davon welche Schulterklappe oder welchen formalen Tittling.

00:29:21: Oma beim Thema Führung zu bleiben du hattest so eins

00:29:26: netterweise bzw ich durfte den Vortrag auch sehen auf dem Kongress und Personalmanagement Verband die Studie zugeschickt die Tier erstellt hat zum Thema mittleres Management,

00:29:39: und die Herausforderungen die jetzt durch das Hybride führen entstanden sind durch das Mitführen da das wär nur mal ganz cool wenn du uns da noch ein bisschen was zu erzählen können Sie das denn.

00:29:48: Unsere Mitglieder sind in der Regel ja genau in dieser Situation das Thema Wilmut führen ist glaube ich bei vielen schon vorher vor Corona dass man vorher an der Tagesordnung gewesen,

00:30:03: nur das was jetzt tatsächlich dazu kommen ist die Umstellung des Vertriebsprozesses auf online also zeige ich ne wir erleben Vertrieb,

00:30:15: Vertriebler Vertrieb erinnern die früher draußen waren die jetzt auf einmal digital ihre Meetings,

00:30:21: umsetzen müssen das heißt dass es noch erschwerend hinzugekommen magst du mal so die wichtigsten key points aus eurer Studie mit uns teilen,

00:30:30: ja dass er gern.

00:30:32: Die Studie bezog sich auf Remote leadership das hast du schon schon genau richtig eingeführt und was haben wir festgestellt wir haben gesehen dass ich.

00:30:43: Viele viele studienbezogen haben auf die Situation von Mitarbeitenden wären Corona.

00:30:51: Dann keine Studie gefunden die sich mit dem mittleren Management drum auseinandergesetzt hat warum war das so bedeutend oder für uns interessant.

00:31:02: Aldi top Unternehmensleitung Vorstände und Geschäftsführer schweben über allem ich sag's einfach mal so ein Stück weit ihre ohne.

00:31:10: Und das mittlere Management sind diejenigen die genau in dieser Sandwich Position stecken zwischen Topmanagement.

00:31:19: Und letztendlich den Mitarbeitenden und haben auf der einen Seite ihr kennt es aus dem Vertrieb aber das ist im Innendienst nichts anderes.

00:31:28: Auf der einen Seite die Ziele umzusetzen und und und und voranzugehen auf der anderen Seite den Dialog mit den Mitarbeitenden zu führen.

00:31:38: Und waren jetzt bezogen auf Corona an mancher Stelle einfach lost und das hat man eben auch in der Studie.

00:31:47: Extrem gemerkt nicht nur bei den Mitarbeitenden sondern bei den Führungskräften ist auf die Arbeitsbelastung extrem gestiegen.

00:31:57: Jetzt ist es bei Führungskräften immer eine Herausforderung das dann auch tatsächlich zuzugeben und wirklich offen und ehrlich zu sagen ja,

00:32:06: ich war überfordert.

00:32:08: Ich habe mich eigentlich aus gewusst und musste trotzdem gegenüber meinen Mitarbeitern in den nice guy spielen und gegenüber der Geschäftsleitung immer den Eindruck erwecken ich habe alles im Griff alles besten alles wunderbar.

00:32:23: Und was war jetzt was man noch ein Pack key findings die würde ich gerne einfach mal in den Raum stellen wir haben,

00:32:32: gesehen dass das Thema Teambuilding extrem schwer war das Remote zu machen jetzt werden manche sich überlegen ich habe doch schon immer auf Distanz geführt.

00:32:43: Ja aber der persönliche Kontakt war noch weniger Müll.

00:32:48: Nimm 2.. Ich habe es vorhin beim Thema Recruiting gesagt Onboarding Hof Probleme.

00:32:55: Ich habe jetzt im 2 Unternehmen ich habe während Corona quasi gewechselt in zwei Unternehmen gearbeitet und du hast dort Mitarbeitende gehabt die,

00:33:05: während der Zeiten niemals das Unternehmen von innen gesehen haben.

00:33:09: Also allein die schon fürs Unternehmen zu gewinnen normalerweise holst du dir ein trinken Kaffee mit denen zeigt die Räumlichkeiten oder wie du beim Kunden unterwegs bist alles nicht.

00:33:24: Auf dem Zimmer auf Boarding wie trenne ich mich von Mitarbeitenden ganz schwierig wenn du aus donaukultur nicht kommst dass du jemanden mit einem Handschlag verabschiedet.

00:33:33: Vielleicht noch gemeinsam miteinander essen gehst ein paar nette Worte im im Kollegenkreis findest also Verabschiedung kazoom schwierig.

00:33:45: Und auch auf dem Thema im Parlament also wie schaffe ich es tatsächlich Menschen zu führen zu gewinnen letztendlich in ihrer Kompetenz zu entwickeln

00:33:58: ihre Beute Deutsch seit aufzubauen und vieles mehr ganz arg schwierig.

00:34:04: Und vielleicht auch ein oder zwei Punkte als Ergänzung auch das Thema Mitarbeiterentwicklung ich weiß noch wie wir verzweifelt versucht haben.

00:34:13: Präsenztrainings und Workshop auf Zoom und MS Teams Umzug.

00:34:18: Und dann letztendlich auch ganz schnell lernen zu müssen dass ein training über Zoom was.

00:34:26: Anderes ist wie in Präsenztraining mit Kärtchen und Flipchart und dergleichen mehr.

00:34:33: Also ich habe auch einen ganz anderen Eindruck von Menschen also wir wir 13 Uhr uns jetzt auch gerade noch bis zur Brust also,

00:34:42: keiner sieht was der andere drunter macht keiner sieht was der andere nebenher macht glücklicherweise haben wir jetzt alle drei die Kameras an auch das ist eine Herausforderung jemanden dafür zu gewinnen die Kamera anzumachen.

00:34:55: Suppen allerletzter. Haben wir auch noch was in dem Kreis gesehen die Mitarbeiterbindung ist während der Corona Zeit noch schwieriger geworden,

00:35:08: die früh Kündigungsquote ist enorm gestiegen,

00:35:12: und es hat alles damit zu tun dass ich und dass ich einen Menschen nicht mehr persönlich begegnet dass ich dieses Netzwerken nicht aufbauen kann.

00:35:25: Ist bisschen alles soziale Wesen und das was wir gerade tun remote miteinander sprechen das haben wir die letzten 20000 Jahre nicht gemacht und das muss man sich immer vor Augen halten und wenn Normalität

00:35:40: oder das Gelernte ist was anderes es ist es ist dann die Kunst in der Zukunft zu führen dass ich sehr sehr gut.

00:35:49: Empathisch entscheide in welcher Situation,

00:35:53: setze ich jetzt was digitale auf eine Kommunikation und auch von den Menschen abhängig machen weil er eben die Mitarbeitenden völlig unterschiedlich auch damit klarkommen mit online meeting zu nicht und wann ich wirklich mir.

00:36:07: Ja ist aber den Aufwand nicht schaue.

00:36:09: Ist persönlich zu tun na entweder den mitarbeiter einzuladen in die Firma zu kommen zu einem Termin oder auch hinzufahren z.b. es ist,

00:36:18: schalte ich dann für sehr wichtig oder dessen wunderbare. Und wir haben das nicht abgesprochen für mich ein toller Steilpass zwei Themen miteinander zu verbinden wenn ich wirklich das Thema Newberg Unterführung.

00:36:32: Ich versuche in beiden Aspekten,

00:36:35: immer deutlich zu machen Aufgabe entscheidet und wo ich mich befinde mit wem ich sie erledige und wann ich sie erledigen und bezahlt genau auf das ein was du gerade eben gesagt hast.

00:36:49: Wenn geeignet ist dass wir uns jetzt hier immer treffen dann ist es genau das richtige Setting für dieses Interview für diesen Podcast müssen wir nicht hunderte von Kilometern zusammenreißen das geht ganz wunderbar.

00:37:03: Wenn es die Aufgabe erfordert dass wir den Workshop wirklich kreativ im Unternehmen lösen.

00:37:10: Dann muss ich ja meine mitarbeiten wenn meine Kollegen dafür gewinnen ins Unternehmen zu kommen im Wald genau da die Aufgabe am besten erledigt ist.

00:37:20: Und das wird zukünftig die Herausforderung sein wie erledige ich Aufgaben wann mit wem und vor allem in welchem Setting und das.

00:37:30: Das müssen sich Führungskräfte einfach bewusst werden dass für einen 10 minuten Termin den ich früher einfach mal so durch den durch das gehen ins andere Büro erledigt habe.

00:37:41: Das wird jetzt eine Herausforderung da ich kann immer noch anrufen ich kann immer noch ein Video Karl machen aber die Herausforderung zusammenzukommen muss ich mir vorher überlegen,

00:37:52: muss mir etwas mehr Gedanken drüber machen und dann eine Entscheidung treffen was ist richtige oder das ist das wertvollste sättigend ist.

00:38:00: Und glaubst du im Unternehmen können sich erlauben zu sagen mir ist es so wichtig bzw ich sehe für mich keine andere Art der Kommunikation als diese zwischen ich muss mal eben ins Büro gehen Meetings,

00:38:13: dass sie sagen nee wir verzichten komplett auf Homeoffice also wir lassen das gar nicht zu.

00:38:20: Ja z.b.

00:38:32: Ich habe gehört ich habe gehört es gibt auch andere Unternehmen die

00:38:41: tatsächlich sagen der kommunikative Aufwand ist zu hoch und oder wir sehen uns diese Herausforderung nicht gewachsen das kann ja als verschiedene Gründe haben ne und wir merken einfach dass die

00:38:54: Informationslücken so hoch sind dass das für uns dramatischer ist als den ein oder anderen aktuell zu verlieren der sag nie ich will aber im Homeoffice arbeiten.

00:39:05: Die Frage die sich mir stellt ist sind diese Unternehmen dann zukunftsfähig gerade mit Blick auf den Fachkräftemangel.

00:39:12: Da kann ich oder will ich auch eine differenzierte Meinung dazu abgeben,

00:39:19: ich habe Aufgaben und ich komme gemerkt ich komme immer über die Aufgaben Schiene ich habe Aufgaben die sich zur Wunder wunderbar zu 100% im Homeoffice erledigen lassen.

00:39:30: Und da gibt's immer Menschen die das dann können und bei den Menschen meine ich sowohl die Mitarbeitenden als auch die Führungskräfte.

00:39:39: Da gibt's Tätigkeiten dass es völlig egal wo auf dem Planeten du unterwegs bist.

00:39:44: Haben und bindest eine gute Vereinbarung zwischen Führungskraft und Mitarbeiterinnen ist dann gibt's keine Notwendigkeit und überhaupt kein Vertun dann könntest remote stattfinden und gut ist.

00:40:00: Es gibt aber andere Tätigkeiten die die home of ist ausschließen an und,

00:40:09: denke ich einfach mal an alle Mitarbeitende in der Produktion also du kannst es halbe Auto nicht mit nach Hause nehmen und daheim zusammenschrauben das funktioniert ein.

00:40:20: Besenbeiz immer noch nicht drucken und beamen ist noch nicht ganz so weit fortgeschritten wie wird es bei Enterprise oder Darmspiegelung.

00:40:30: Und insofern insofern glaube ich muss jedes Unternehmen,

00:40:39: jedes Team im guten Weg finden wann warst das richtige Setting ist und da gibt's keinen Allgemeinplatz.

00:40:49: Mag auch die harte Entscheidung sein dass wenn ich mich im Recruitingprozess befinde,

00:40:56: und ich eine Aufgabe habe die zwingen vor Ort zu erledigen ist dann muss ich den Bewerber der auf Homeoffice besteht im ablehnen das ist dann so.

00:41:07: Die Entscheidung kann ich treffen und da gibt's aber einen Tag später genau die gegenteilige Entscheidung wo ich jemandem freistelle ihr natürlich kannst du zu Hause.

00:41:17: Und ich habe schon ganz unterschiedliche Diskussionen auch mit mit mit Kollegen und Mitarbeitern dann erlebt wo auch.

00:41:25: Kollegen sagen ich bin gern zu 100% im Unternehmen weil da habe ich den Arbeitsplatz da habe ich mittags übrigens war mit Mittagessen,

00:41:35: Arm trage ich den Austausch mit dem Kollegen da funktioniert der Flurfunk und insofern gibt's das eine wie das andere Extrem und.

00:41:44: Noch mal und damit schließe ich wieder ab.

00:41:47: Die Aufgabe entscheidet ist ihm und der Kunde ist in ganz relevant dafür wann wie und wo ich meine Aufgabe erledige.

00:41:55: Wenn wir die wir gerade jetzt zum Unternehmen und überlegen möchten.

00:42:01: Könnte denn eine sinnvolle Regelung aussehen oder zusammen mit dem Betriebsrat,

00:42:06: um eine Leitplanke zu generieren für das Thema wie wäre denn deine Empfehlung da vorzugehen sagst du,

00:42:13: wirklich nur von der Aufgabe und quasi der kundenzentrierung auch abhängig zu machen und individuell also wirklich nur individuelle Entscheidung dort zu gehen oder macht ein gewisser Rahmen,

00:42:23: ist aber z.b. maximal zwei Tage Homeoffice pro Woche oder irgendsowas mit drei einzusetzen.

00:42:31: Hast du gleich das Beispiel maximal zwei Tage die Woche gelernt hast, kannst dich gerne an wir haben.

00:42:39: Mittlerweile im Tarifvertrag drin stehen dass der Mitarbeitende Anspruch auf 40 % mobiles Arbeiten hat.

00:42:49: Bitte was anderes für Home Office Mobile.

00:42:53: Heiß diskutiert geht es überhaupt kriegen wir das hin ist es genau die richtige Grenze und 40 % sind bei 5 Tage Woche eben genau die zwei.

00:43:05: Ich halt überhaupt nichts davon eine maximal Zahl zu definieren also sie ihr dürft maximal zwei Tage zu Hause arbeiten.

00:43:16: Noch mal es gibt Jobs das ist mir doch egal ob der fünf Tage die Woche zu Hause arbeitet wenn sie es mit dem Team wenn es mit dem Kunden vereinbaren ist total in Ordnung.

00:43:27: Und deswegen sind solche Vereinbarungen unendlich schwierig weil ich eben,

00:43:34: abgeben muss auch auf das was in dem einen Team relevant ist und man hat das ganz viele Teams und unterschiedliche Situationen im Unternehmen,

00:43:46: wir haben im jetzigen Unternehmen einige Einheiten die noch extrem papiergebunden sind.

00:43:53: Dürfen nicht mit nach Hause genommen werden total nachvollziehbar und da stehen sehr persönlich und vertrauliche Daten drin also hat die Arbeit im Unternehmen statt zu finden leider 5 Tage die Woche.

00:44:06: Und insofern kann ich auch für mein jetziges Unternehmen.

00:44:11: Keine verallgemeinernde Regelung treffen sondern dass es tatsächlich Teamaufgaben abhängig,

00:44:18: mein cleverer GmbH so großzügig wie möglich und zu restriktiv in notwendig damit umzugehen okay.

00:44:28: Kennen wir ja jetzt mit Blick auf die Zeit schon fast als Schlusswort nehmen bevor wir das Auto jetzt nach Hause fahren noch die Frage wenn unsere Zuhörer,

00:44:38: ZuhörerInnen Interesse daran haben sich mit dir weiter auszutauschen vielleicht auch einmal die Studie anzugucken wo und wie können sich denn die,

00:44:49: Personen melden bei dir.

00:44:55: Also zum einen mitkommt der kleine Werbeblock am Schluss zum einen natürlich über die Homepage des

00:45:03: BPM Bundesverband der Personalmanager da ist auch die Studie Remote leadership abgelegt auf der kommt in die schauen,

00:45:11: super einfach Download und dann könnte in die Studie reingucken,

00:45:17: und haben wir zusammen Kienbaum gemacht super Partnerschaft ganz ganz herzlichen Dank auch an der Stelle in Richtung Kimbern.

00:45:25: Und das andere ist ihr findet mich immer auf LinkedIn einfach Kontakt herstellen Frage eingeben und dann können wir auch ganz schnell zu.

00:45:36: Anordnung kommen also er hat sich gern über linkedin,

00:45:39: lieber Bernd das war super spannend für unser Publikum aber auch für uns selbst glaube ich und ich finde es klasse dass wir dich wirkliche heutige haben durften weil wir eben auch merken wie Hr,

00:45:51: oder peoplemanagement und Vertrieb zusammenwächst und wär auch innen in den Verbänden und eine gute Partnerschaft Entwicklung,

00:45:59: ganz toll ganz spannend und wir wünschen euch dass ihr die Arbeitswelten von morgen und die Unternehmen,

00:46:07: so enabled das ist vor allem viel Sinn macht zu arbeiten richtig Spaß macht in der Zukunft und für maximal viele Leute vielen Dank an euch beiden herzlichen Dank,

00:46:17: denke dir wird danke schön tschüss.

00:46:21: Damit wir die Ziele die wir uns mit dem Podcast gesetzt haben die Silos einzureisen die Perspektivwechsel ermöglichen,

00:46:28: und auch mehr Menschen für den Vertrieb begeistern zu können erreichen können benötigen wir deine Unterstützung bitte sei doch so lieb.

00:46:36: Gib uns ein Like ein Sternchen wenn die Folge gefallen hat.

00:46:41: Empfehle uns weiter poste deine Gedanken zu unserer Folge auf LinkedIn gibt uns Feedback auch wenn es dir gleich nicht gefallen hat gib uns Feedback und wen du gerne und welche Themen gerne in den nächsten Podcast Fall gehören weg.

00:46:56: Auch wir freuen uns sehr über deinen Support und freuen uns auch mal mit ihr direkt uns auszutauschen vielen Dank Anja und Schorsch.

00:47:05: Music.