00:00:00: Music.

00:00:04: Willkommen zu einer neuen Folge von Paul Tor mehr als nur heiße Luft den Podcast vom Bundesverband der Vertriebsmanager.

00:00:12: Ob ihr erfahrene betriebsverantwortliche newcomer der Branche oder jemand aus einer der vielen mit dem Vertrieb zusammenarbeiten im Fachbereich Design.

00:00:20: Hier erfahrt ihr alles rund um die geheimnisvolle und komplexe vertriebswelt.

00:00:24: Schonungslos entzaubern wir für euch die Blackbox Vertrieb und machen deren Zukunft transparent.

00:00:31: In der heutigen Folge haben Ann-Kathrin Dumont und ich Heinz Georg Geissler gleich zwei einzigartige Gäste zu einem sehr komplexen Thema nämlich der Vielfalt und dem Gendern für euch eingeladen.

00:00:42: Christian Kaiser und Frank klein von DATEV berichten euch hautnah wie in Ihrem Unternehmen Diversität und Gendern leb.

00:00:51: Christian in seiner Funktion ist Leiter der Iversity und Transformation Frank ist Softwareentwickler und das Spannende an ihm,

00:00:59: er oder sie lebt und arbeitet divers und ist dabei zu 100% integriert und respektiert im Kreise der Kolleginnen und Kollegen.

00:01:09: Dass dies keine Selbstverständlichkeit ist brauche ich euch ja wohl nicht zu sagen.

00:01:13: Aber ist auch nicht einfach Glück sondern das Resultat harte und nachhaltiger Arbeit von einem passionierten und ambitionierten Team bei DATEV.

00:01:22: Hier gehört das Unternehmen sicher zur Speerspitze und ist Vorreiter in der deutschen Wirtschaft.

00:01:27: Nun hört aber am besten selbst rein und erlebt inspirierende und spannende Momente wir freuen uns über euer Feedback und eure Fragen im Anschluss.

00:01:36: Hallo Christian hallo Frank schön dass Ihr da seid auf diese Folge habe ich mich besonders gefreut denn.

00:01:43: Christian zu dir komme ich gleich wir haben Frank kennengelernt

00:01:47: bei einer Veranstaltung die wir dann Christian hatten und zwar waren wir zu Gast mit dem Verband beim DATEV digicamp

00:01:54: und durfte das Thema Nachhaltigkeit sprechen und wir haben im Nachgang von Frank das Feedback bekommen das eben positiv aufgefallen ist dass wir,

00:02:03: gendergerechte Sprache nutzen bzw barrierefreie Sprache nutzen und das ist.

00:02:10: Deswegen so toll einfach zu hören weil wir wirklich versuchen.

00:02:16: Und da richtig zu verhalten uns gerade auch schon in der Fotos gesehen Frank du dass dir gleich noch was zu sagen und auch noch nicht alles perfekt machen und dann ist es natürlich toll

00:02:25: wenn wir Feedback bekommen dazu dass das halt positiv auffällt und wir haben im Verband immer wieder die Diskussion muss man das überhaupt ist das nicht so

00:02:34: Luxus Chichi haben wir nicht gerade andere Probleme über die wir uns Gedanken machen müssen und um die wir uns kümmern müssen und wir im Verband sind.

00:02:43: Sind da halt der Meinung natürlich einfach auch wenn man darum geht die kundenzentriertheit aber auch Personal zentrierte zugucken muss man alle Leute abholt und Frank hat uns das Feedback gegeben dass er.

00:02:56: Betroffene sagt man ja gar nicht weil das klingt so negativ ne als ist als jemand der hilf mir mal wie sagt man es richtig Teil der Lösung.

00:03:06: Richtig abgekühlt in einem Unternehmen lebt

00:03:13: oder arbeitet wo ihr das ausleben kann und wo das gefördert wird und wo das auch gefordert wird und

00:03:21: dafür ist Christian verantwortlich und deswegen sind wir super super dankbar dass ihr beide im Doppelpack heute hier seid dass wir wirklich beide Perspektiven beleuchten können und ich glaube

00:03:31: dass unsere Zuhörer ZuhörerInnen super viel mitnehmen können und viel von euch lernen können

00:03:38: und dann fragst du mal deine Perspektive der Situation ein wiedergegeben bewahre wenn ich zu euphorisch oder hast du das wirklich so positiv empfunden wie es bei uns angekommen ist.

00:03:48: Ja also hallo erstmal an euch und attali dir zuzuhören und dich bis dann vielen Dank dass ich auch hier sein darf und dort meine Perspektive ja so verbreiten darf in dieser Form

00:03:58: ich wollte viele Fragen mit sehr viele Punkte auf die ich jetzt gerade so eingehen könnte aber wichtiger der letzte Frage einzugehen also ja es war schon euphorisch es war durchaus auch sehr positiv es war auch in dem Mond in der Diskussion

00:04:11: ja sehr angenehmes Umfeld die wir diskutieren konnten und was du so sagst ja so ist es auch bei uns in der Firma

00:04:17: die Möglichkeit da ist bekommt immer mehr Aufmerksamkeit das Thema es ist natürlich auch bis wie spät ich gesehen manchen ist es zuviel an und zu wenig aber das ist immer so und ich finde dass es ein Miteinander dass wir gemeinsam miteinander lernen gemeinsam miteinander entwickeln

00:04:31: und es ist ja schon mal ein Fortschritt zu sagen ich gehe mal zurück

00:04:34: oder ganz weg von diesem rein maskulin okay wirklich dann wieder zu dir hin wo er sagt wir versuchen alles adressieren alle zumindest anzusprechen irgendwo und es kann man dann auch so viele verschiedene Arten machen und die meisten samtweich hast schöne Biskuitböden.

00:04:48: Es gibt so viele Alternativen wie man Leute inclusive ansprechen kann und auf die Decke ich komme heute dann so im Laufe des Gesprächs ein bisschen eingehen auch

00:04:55: magst du mir mal zwei Sätze sagen dazu zu deiner Person und der warum du da besonders

00:05:02: warum du gerade besonders viel Wert darauf legst auf dieses Thema bei mir ist es so ich habe

00:05:06: sehr sehr früh schon gemerkt dass ich mich nicht als typisch Mann typisch maskulin empfinde wahrnehme und es ging tatsächlich schon im Kindesalter an ich habe da mich nie mit den typischen Jungs irgendwo so identifizieren können war immer so.

00:05:20: Aber erstmal und gestanden bisschen Außenseiter in gewesen und habe dann mit der Zeit aber gemerkt und irgendwas ist da nicht so richtig passend war da irgendwie so viel viele Frauen einfach so die alte

00:05:30: ja wirklich ich war gerade und integriert bei ihnen war für sie da mit ihr Probleme diskutiert und dann setze ich merke ich fühl mich da irgendwo identifizieren mich mehr mit ihnen und dann gemerkt irgendwo ich bin ich aber in beiden Welten daheim und

00:05:42: mit der Zeit hat es auch noch ein bisschen Begriff bekommen nicht bin ja und die Leute sagen das ist nur so eine Modeerscheinung das ist irgendwie so komisch

00:05:50: wie weit ist es für uns tatsächlich wirklich wichtig Entwicklung weil wenn ich dann in der Arbeit stellen wir uns Gedanken machen muss dass ich aufpassen muss wie ich mich gebe wie ich denke wie ich mich verhalte damit ich nicht auf voll

00:06:02: dann traut mir das unendlich viel Energie und wenn ich dann in

00:06:06: Arbeitsumfeld relativ frei agieren kann ich muss mir keine Gedanken über machen ich bekomme keine blöde Sprüche dafür oder ich werde sogar inclusive angesprochen dann schafft es so viel Freiheit und Freiraum für mich und so viel Energie dass ich viel besser leistungsfähig bin und allein dafür lohnt es sich schon ein bisschen

00:06:22: miteinander ja kannst du Rücksicht zu nehmen.

00:06:25: Und auch im offenen einzugehen und die sogar unbedingt wie wir jetzt vorfindet wenn ich richtig verstehe die hat unser der andere

00:06:34: tolle Gast Christian ein bisschen mit geschaffen ist das richtig.

00:06:39: Auch das ist zu viel vielen Dank an euch für die Einladung und vielen Dank Frank dass du auch dieser Idee gefolgt bist dass wir das zusammen heute machen weil du hast jetzt in dem Intro schon deutlich macht.

00:06:52: Worum es geht und Jersey bin seit 25 Jahren in dem Unternehmen für dass wir beide heute stehen die DATEV.

00:07:00: Und natürlich habe ich als Teil von der Organisation auch für bestimmte kulturelle Rahmenbedingungen.

00:07:04: Mitverantwortung getragen wie wir alle es tun die Besonderheit ist allerdings dass meine Chefin Julia Bangert im Jahr 20 21 auf die Idee gekommen ist.

00:07:12: Dass ich dir mal diversity inclusion equity dass wir schon.

00:07:16: Ohne Übertragung seit 20 Jahren treiben ich habe euch einen Link in den Chat gelegt wo meine Kollegin Claudia lasai geschrieben hat dass er seit 20 Jahren machen.

00:07:25: Von Kitas über der Beteiligung von Frauen in allen Verantwortungsebenen das ist eine lange Reise aber sie war immer randständig Schorsch sie war nie im Mittelpunkt.

00:07:37: Es gab die Initiativen aber es gab auch gute Möglichkeiten die einfach nicht zu sehen.

00:07:42: Und wenn du die Entwicklung von Frauen in Führung angucken Schein wie die letzten 25 Jahre offensichtlich gewusst und dass wir da was tun müssen aber.

00:07:49: Passiert ist nichts so und damit der Zustand sich ändert.

00:07:53: Hat sie aus der Transformation Stabstelle eine diversity and transformation Stabstelle gemacht im Juni 20 21 und plötzlich war ich Leiter der City.

00:08:02: Und meine zwei Söhne und wild Oh wunderbar alter weißer grauer mann das ist ja eine Idealbesetzung für diese Aufgabe.

00:08:11: Deswegen bin ich sehr vorsichtig Anteil dran zu nehmen dass das was Frank offentlig als inklusive Organisation erlebt die in ernst nimmt und die Versuch.

00:08:22: Ihn einzuladen in der Mitverantwortung aller und die nicht auszuschließen durch die leichte Sprache zu Beispiel.

00:08:28: Dass das jetzt eben nicht sichtbaren. Hat und das ist es was Frank Abschluss finde ich alle richtig es sind Genossenschaft von Steuerberater Wirtschaftsprüfer und rechtsanwältin.

00:08:37: Die ist auch nicht verdächtig sind.

00:08:39: Die kleinste aller Community dieses Landes zu sein von daher ist die Frage wie wir als ihre ID Genossenschaft deren Geld wäre ja praktisch ausgeben.

00:08:48: Damit sichtbar werden ist schon ein.

00:08:51: Sensibler. Und mir persönlich haben da Kolleginnen wie Frank waren sie nicht geholfen mir Sprache zu geben und mir zu helfen dass das was ich.

00:09:01: Stoiber dann begrüße ich bei der Veranstaltung Liebe MitgliederInnen.

00:09:05: Und hat mir hinterher sagen müsste es gibt gar keine Mitglieder innen und ich auch ok ob solche Fehler nachzudenken.

00:09:16: Und ich kriege das jetzt mit der Pause bei den Teilnehmerinnen schon viel besser hin aber ich habe das mit dem Spiegelei ja auch hinbekommen von daher wüsste ich auch nicht,

00:09:24: warum du so eine wahnsinnig Herausforderung oder Verschandelung der Sprache sein soll was mir da immer gegen gegen gebracht wird von daher freue ich mich und bin neugierig was euch interessiert.

00:09:32: Und danke für die Einladung und.

00:09:35: Ich habe euch ja kennengelernt auf der Veranstaltung in Berlin wo über Nachhaltigkeit gesprochen hat und ich fand schon so wunderbar dass.

00:09:42: Vertriebler innen über Nacht heilige sprechen war jetzt auch nicht automatisch in meinem Vorstellung die.

00:09:49: Thema und so seid ihr ja auf sie gekämmt gekommen und von daher ist es ein sich gegenseitig korrigieren das befruchten ich hoffe auch hier Podcast.

00:09:57: Ja voll und das seid ihr wieder auf unser Thema mit den Perspektivwechsel ein und wir wollen ja dann dieses Jahr bei den Vertrieb sein in der Regel so wir sind ja neugierig und wollen verstehen und ich möchte noch mal auf dieses Thema,

00:10:08: bin ich als alter weißer Mann die richtige Person jetzt die Welt zu verändern denn ich mache jetzt mal alle Klischees Schubladen auf ne.

00:10:16: Vertriebsmanager sind zumindestens dir

00:10:20: nee ich sag bewußt Manager denn in unserem Verband haben wir tatsächlich 90% davon Vertriebsmanager also Männer so und wir haben auch die Herausforderung dass sich nicht viele Frauen dafür begeistern lassen ins Vertriebsmanagement zu gehen.

00:10:35: Und M.

00:10:37: Wir sprechen halt jetzt mit diesen Vertriebsmanager und die sind genau dieser der deiner Meinung und sein ja was soll ich denn jetzt als alter weißer Mann bin gar nicht authentisch und eigentlich habe ich halt auch andere Herausforderungen die ich gerade lösen muss das müssen andere machen hier

00:10:51: Ladies was ihr das mal so nach dem Motto Frank aus deiner Perspektive aber du meldest dich schon Sofa also das Bett.

00:11:01: Was sagen wir denn gute Party Vorlage und zwar drei Devise.

00:11:06: Leute die privilegiert sind leute ihr seid genau diejenigen die die Macht haben Sachen zu verändern

00:11:12: Minderheiten oder Leute die Kasse eben nicht privilegiert sind haben diese Möglichkeit nicht die ihr habt und dementsprechend ist man als Weißer alter Mann sag jetzt mal das ist gar nicht despektierlich gemeint es ist tatsächlich wirklich einfach die Beschreibung Nikon total ist die Beschreibung

00:11:26: die tatsächlich Privilegien hat die Sie nutzen können

00:11:30: ich habe die Möglichkeit quasi ich soll von iPhones zuzugehen uns mitzunehmen und ganz ehrlich wenn ihr das tut ihr bekommt Dankbarkeit von uns Triple meisten von uns ihr bekommt auch tatsächlich der Loyalität zurück weil die Leute sich so freut dass auf sie Rücksicht damit dass sie mitgenommen werden

00:11:45: es gibt natürlich auch andere ist er ganz drastisch die Viertel justice Warrior ist sagt die White nights die so richtig ganz ganz krasse den es nie genug ist egal was macht das sind aber oft

00:11:54: lies die meinen sie tun uns was Gutes und machen damit

00:11:58: aber so ein Fass auf das ist oft schwierig ist für uns dann irgendwo da nur Fuß zu fassen weil in einen Topf geworfen werden bitte bitte seht uns als Individuen

00:12:07: nimmt uns nicht einfach nur dies eine Masse war wegen euch wegen euch wegen euch

00:12:16: 2 noch nie gehören Scheibe hilf mir mal.

00:12:19: Fang an was was denn so schnell gesagt ich will wissen was ist das ist ein Begriff der mir unglaublich geholfen hat ihr,

00:12:34: kennt vielleicht im Christopher-Street-Day als eine der Möglichkeit sichtbar zu werden so und.

00:12:38: Wie als Organisation waren da jetzt mehrere Jahre Klopp zum dritten Mal für Mal dabei wir sind auch als Bonsai mit dabei und ehrlich gesagt hatte ich große Schwierigkeiten.

00:12:47: Mich dort einzureiten nicht isst du unterstützen sondern wie laufe ich damit weil ich mich nicht in keiner Weise.

00:12:57: Der Gruppe zugehörig ist für die diese Pride Street Day steht.

00:13:02: Und dann hat mir jemand den Begriff des Airlines geschenkt ich unterstütze den Begleiter.

00:13:08: Ich unterstütze die Ideen und so kann ich jetzt mit Frank nebenan laufen und mit vielen anderen tollen bunten Menschen.

00:13:16: Und finde mich da als Platz wieder und finde mich mit dem Ziel so über Bürgermeister von Nürnberg wieder und scheinbar können wir da ganz gut mit laufen es scheint.

00:13:25: Zu matchen und ich möchte Frank nur sagen die Gewaltsituation die Transgender Menschen in der letzten Zeit auch erleben.

00:13:33: Ist schon im. Die man nicht trivialisieren darf es geht nicht nur um so bisschen nett zu sein sondern auch um Farbe zu bekennen dass diese Form von Auseinandersetzung mit Unterschiedlichkeit nicht geht und wenn dann.

00:13:45: Die backt volle Mehrheitsgesellschaft,

00:13:47: sich als Airlines verstehen würde vielleicht bräuchten wir dann den Christopher Street Pride day gar nicht so über ihn.

00:13:55: Leben aber das ist eine Zukunftsperspektive solange wir den brauchen laufe ich gerne als erlei mit Fragment und die vielen anderen okay das sind also auf deutsch Alliierten.

00:14:05: Also,

00:14:06: wir fühlen uns dann als alliierte wenn wir mit laufen und identifizieren uns bis zum gewissen Grad mit den mit den Themen und ich glaube das ist ja,

00:14:15: das ist jetzt beim Patienten ganz genauso wie in allen anderen Transformation Themen in denen wir uns täglich im Moment bewegen müssen alle.

00:14:27: Es gibt ja immer die die voraus rennen die visionäre und die auch sehr stark und laut Trommeln.

00:14:32: Ich glaube die brauchst aber auch weil nur dann gibt's auch ein Anstoß überhaupt zu dieser Veränderung in der Praxis dann in der Umsetzung geht das wie alles.

00:14:41: Totgesagte leben länger nicht so schnell wie es manche gerne hätten und um die Masse eben auch wirklich dafür,

00:14:48: überhaupt ansprechen zu können braucht es unheimlich viel Zeit glaube ich und immer wieder nach dem Motto steht der Tropfen,

00:14:54: höhlt den Stein nur so funktioniert sie am Ende oder das bedeutet doch damit ich das hören einmal runter brechen kann.

00:15:04: Dass ihr im ersten Step nicht die Erwartungshaltung habt dass jeder sich.

00:15:09: Aktiv engagiert und gleichen Christopher-Street-Day organisiert sondern,

00:15:14: sich überhaupt erstmal und da komme ich an dieses Schwarz-Weiß-Denken auf dass wir oft treffen melde mich nichts oder ich muss direkt die Welt verändern erstmal,

00:15:23: das Gespräch mit mit Mitmenschen zu suchen zuzuhören und vielleicht auch einfach nur dieses banale.

00:15:32: Ich achte darauf wie ich spreche und schreibe und nicht und denkt und so schreiben naja aus Zeitgründen verzichte ich jetzt auf Städtenamen korrekt.

00:15:40: Perfekt das war wirklich perfekt auf den Punkt gebracht genauso ist es ist.

00:15:44: Ist immer so ein Spektrum in die man sich bewegen kann und alle Schritte in die richtige Richtung sind gute schritte es kommt nicht darauf an dass ich sofort 100% oder 120 oder 40% gibt nein es kommt drauf an einfach.

00:15:57: Im Rahmen seiner Möglichkeiten ein bisschen Rücksicht zu nehmen und all eindeutig sich Gedanken über zu machen allein oder sich mal den ganzen bewusst zu werden ist schon ein Schritt nach vorne auch das hilft schon unter mich weiter die eigene Perspektive zu erweitern wird sich im

00:16:11: Kopf der anderen Leute zu denken das hilft dann soweit auch die Zielgruppen zu erschließen neue Zielgruppen zu erschließen es hilft dann auch persisch kreativer zu werden weil wenn ich gerade im Vertrieb bin ich im Marketing immer so am Main meine Stiefel fahr irgendwo da

00:16:23: kommt nie was neues raus aber die passive anfangen über diesen Trend hinauszuschauen think out of the box wie es so schön heißt wird sich

00:16:29: mit Leuten zu denken die kann ich überhaupt nicht identifizieren dich überhaupt verstehen könnte 40 fahre ich an die zu verstehen dann kann ich bei sich viel viel mehr Leute verstehen entdecken viele neue Assoziationen viele neue

00:16:39: gedankliche Konstrukte die man so vorher nicht in den Sinn kommen.

00:16:49: Flagge und das ist jetzt ein bisschen gut Menschen die für die gute Sache kämpfen.

00:16:57: Ich würde das deutlich pragmatische und gern auch für die Vertriebsmanager rennen bisschen unterbrechen und so Selbstverständnis als Stabstelle ist dass wir.

00:17:07: Flexibilität und Orientierung in unserem Fall für Mitglieder und für Kundinnen sicherstellen wollen das ist nicht vertriebliche.

00:17:14: Bedeuten die Tätigkeit wo dazu gehört dass wir vielfältige Arbeitswelt fördern.

00:17:20: Aber natürlich regelmäßig wird für Kundinnen zu liefern wir leben davon dass Kunden in unsere Rechnung bezahlen.

00:17:26: Und die Frage nur was wir dafür tun müssen glauben wir das in der Dynamik und der Mark verändern Situationen eine Ausrichtung in Richtung da war sie direkt Video und Inklusion nicht.

00:17:38: Der Regenbogenfahne willen sondern der Flexibilität und Kunden innenorientierung wählen dass wir zukunftsfähig sind.

00:17:45: Dass mir ist es ein Teil ist ein relevanter Teil vielleicht nicht der den wir bislang im Focus hatten.

00:17:52: Und immer dann und immer dann wenn er nicht im Fokus hat muss man den bisschen lauter machen und dabei helfen dann solche Punkte da helfen vielleicht auch die Diskussionen wozu dient eine Regenbogenflagge in dem Fall.

00:18:02: Augenfarbe zu bekennen für wie gehe ich mit Menschen um.

00:18:06: Bedürfnisse artikulieren die vielleicht nicht der Mehrheit liegen die nicht so laut sind wie andere Bedürfnisse in der Vergangenheit über vielleicht genau den Unterschied machen.

00:18:14: Umag dynamischen Entwicklungen gerecht werden zu können,

00:18:18: kannst du noch ein bisschen konkreter werden und der Tiefe drauf eingehen was das wie die Vorteile sich jetzt wirklich im Geschäft im täglichen Geschäftsleben.

00:18:27: Ja anpacken das nur der sichtbar werden gerade für aus aus Kundenperspektive weil aus meiner Sicht ist es ganz genauso wie du es beschreibst für mich ist es immer Chemo jetzt die Entwicklungsgeschwindigkeit und die Kreativität

00:18:42: den subreihe den den Lieferant heutzutage einfach ans ans Licht bringen muss

00:18:48: damit er ernst genommen wird damit der zukunftsfähig genommen wird und auf auf Augenhöhe wirklich Sparringspartner sein kann oder werden kann mit dem Kunden wie ist es in eurer Welt.

00:18:56: Wir sind ja eine alte Dienstleistungsorganisation die Zeit 19/66 versucht für den bestimmte Zielgruppe IT Dienstleistungen anzubieten und ich sag mir den ersten Jahrzehnten haben wir das ganz gut.

00:19:08: Sogar sicher sehr gut in Deutschland für uns und durch unsere Dienstleistungen im Bereich fast alleine die DATEV hat das für sich entwickelt.

00:19:18: Und hat es in ihrer Organisation für ihre Mitglieder und Kundinnen entwickelt wenn man heute schaut haben wir 300 Software Partner auf dem Marktplatz.

00:19:28: Mit denen interagieren wir automatisch immer jeden Tag.

00:19:32: Und die sind nicht alle gleich groß die sind unterschiedlich dimensioniert die sind vielleicht sogar viel viel internationaler wie wir.

00:19:39: Und die Art und Weise wie wir mit diesen Partner innen umgehen ist gegenüber dem wie wir groß geworden sind eine Lernkurve.

00:19:46: Und es steht nicht nur Dativ ist bunt über meiner Einheit sondern auch DATEV lernte müssen ganz viel lernen und die Art und Weise wir mit Zielgruppen umgehen immer sprachlich mit ihnen umgehen seine Haltung die wir auch bei Umgang mit Partnerin in unterschiedlichster Art.

00:20:01: Mach ein bisschen ist jetzt für Vertriebler innen die immer versuchen müssen den,

00:20:05: Kunden da abzuholen wo er steht sicher nicht in ganz neuer Gedanke für die große Organisation die aber eine gewisse Zeit gewusst seine mit sich und ihren Produkten entwickelt hat durchaus etwas.

00:20:15: Mehr davon,

00:20:16: sind Waschbären momentan gerade das ist vielleicht erstaunlich wir sind einfach eine durchaus national Deutsch geprägte Organisationen wir haben mit den ersten internationalen schritten schon unser raus fordern das ist jetzt für Weltmarktführer im Maschinenbau die eine international Spektrogramm Fleisch.

00:20:31: Ein Unbekannter Schritt wäre für viele schon normal für uns ist es etwas was für viele Kollegen Irritationen aus SEV,

00:20:39: ich muss mich Englisch unterhalte meine Sitzung weil ich einen Kollegen aus Bulgarien jetzt bekommt es geht doch nicht dann kann ich definitiv bestätigen überhaupt nicht besser und diese Haltung wie begegne ich den der andere Sprache spricht

00:20:55: mit welchen Selbstbewusstsein mit welcher Bescheidenheit und welcher Demut begegne ich ihn auch sind so Punkte die würde ich als recht handfest beschreiben und sie sind halt welche.

00:21:04: An denen man mittelfristig arbeiten kann und nicht sagen soll.

00:21:08: Montag gehen wir einkaufen und am Dienstag können wir es und am Mittwoch wirkt das ist leider in den Feldern wo wir über.

00:21:17: Kulturelle erhaltungs Fragen über übertiefe unconscious buyers sprechen die mich über 50 Jahre geprägt haben,

00:21:24: da kann ich einfach sagen jetzt habe ich ein Seminar besucht dann kann ich das beißt der frank hat mir erklärt was er braucht zack da braucht Kommunikation da braucht Reflektion.

00:21:34: Ständig und das ist das was wir so ein bisschen versuchen ein bisschen lauter zu machen dies von selber wäre so würde ich es im Prinzip als als Aufgabe beschreiben.

00:21:43: Und magst du zehn wie eure Kunden Kundinnen darauf reagieren weil du hattest sie ja vorhin selber als er traditionell geschrieben.

00:21:55: Ali sag mal überwiegend positiv überwiegen positiv aber an.

00:22:00: Wir haben mit unserem Markenabteilung gesprochen wann dürfen wir eine Regenbogen Logo machen erinnert euch vielleicht dass wir rund um die Europameisterschaft war es glaube ich so eine Diskussion hatten und plötzlich am ganz viele deutsche Marken Logos so eine Regenbogen.

00:22:12: Taddl kommt und unsers auch und es gibt ein DATEV Logo im Regenbogen Design und dann waren wir mit der markant haben Spuren wann dürfen wir das nutzen und wir dürfen.

00:22:22: Trommelwirbel mit allen Regeln der DATEV Kunst abgestimmtes an drei Tagen nutzen und zwar am Tag vor dem Christopher Street Day an Christopher Street Day und danach.

00:22:32: Und am Freitag hatte ich dann sofort die Vorstandsbeschwerde eines Mitglieds der sich die freigestellt hat was denn seine ID dienstleistungsgenossenschaft wie dieser Regenbogenflagge zu tun hat und.

00:22:42: Ann-Kathrin Scooby 4 Reaktionen die eine kritische Frage gestellter mit dem wir dann in den Dialog gehen konnte ich habe mit dem

00:22:49: Mitglied aus Baden-Württemberg telefoniert der mir sein Unverständnis geöffnet warum wir uns wieder wie beschäftigen ist eine politische Äußerung die hätte mit seiner Genossenschaft nicht zu tun dass das soll darf ich ihn versucht so ähnlich wie ich das die letzte Minuten hier erklärt.

00:23:01: Die Bedeutung unseres Engagements zu erklären ich glaube nicht dass ich in einem Freitag im Sinne einer vertrieblichen Veränderung überzeugt habe,

00:23:10: er hat dann noch gefragt wie viele sich beschwert haben und dann hat er gezählt wie viel sie beschwert und die Fliegen gegenüber den likes dewayne LinkedIn und Facebook und Xing bekommen habe und es war viel viel viel mehr Likes bitte die sich beschwert haben und ich würde sagen.

00:23:26: Das irritiert und Irritation ist der Einladung fürs Gespräch und so würde ich es momentan sehen und meine Chefin sagt wir sollen auf Anschlussfähigkeit achten.

00:23:35: Das heißt die Irritation nicht die Situation nicht der Situation willen sondern im Sinne einer gesprächsfähigkeit und das ist immer die Tonalität die wir versuchen zu erreichen.

00:23:44: Dass die Anschlussfähigkeit nicht verloren geht und jemand sagt das soll das ist nicht meine Intention ich gehe da ich verstehe das gar nicht ich gehe weg ich distanziere mich das wäre falsch.

00:23:56: Ich glaube Frank meldet sich schon und hat da noch Worte anzufügen gerne er selbst sagt es war es auch gerade wieder wunderbare auf dem Fuß. Auf von Christiane und von euch die Punkte ist.

00:24:07: Gerade dieses unconscious bias was bedeutet des Wissens, eine Begrifflichkeit Diskussion drin und zwar es ist gerade dies ist nicht diese Sachen

00:24:13: unbewusste Vorurteile die man so hat im Alltag die man da nicht merkt einfach weil sie ein Verein selbst normal sind

00:24:19: aber für andere tatsächlich nicht um deswegen reißt die Privilegien von den ich freue mal so gesprochen habt die man sich einfach bewusst machen sollte oder vorbeischauen sollte ok überhaupt was kann ich alles was andere nicht können oder welche Möglichkeit habe ich

00:24:30: das kann ich sollte mal ganz einfach auch sogar Frauen dürfen mit Hose rumlaufen.

00:24:35: Männer dürfen aber nicht im rumlaufen bekommst sofort blöde Sprüche wir hatten wirklich Tage sie beleidigt ich habe ja wirklich schon tatsächlich sehr negative Reaktionen bekomme ich bin auf der Straße angefeindet dafür.

00:24:45: Was wie Frau isst du erlebt haben auch die ersten Frauen die Hosen getragen haben jetzt ist es normal und irgendwo so

00:24:50: es ist doch endlich völlig egal was die Leute tragen sollen sie sich wohlfühlen drin solange sie quasi das machen aber diese Persönlichkeit auszudrücken ist manche eine Bedrohung für manche eine Irritation auch wieder eine punktierte Ration aufzufassen und Christian genauso ist es aber den eine Provokation.

00:25:04: Wir wollen auch gar nicht provozieren wir wollen einfach hier die sein die wir sind wir wollen es aber auch zeigen dürfen die wir es authentisch

00:25:10: authentisch genau sehr guter. Ja richtig und auch dieses rosa classic soll das mit dem laut sein das laut sein kommt auch daher

00:25:17: weil wir noch so viel aufzuholen haben es waren es viele Jahre wo es einfach nicht aus lieb konnt nicht auslegen und dürfen deswegen ist der Christopher-Street-Day so laut und schrill von manchen wird es als viel zu

00:25:26: überdrüber zogen übertrieben wahrgenommen das ist aber auch echt überall Ausdruck dessen

00:25:30: diese ganze Lebensfreude die uns drin steckt einfach jetzt endlich raus lassen zu dürfen wie es bei manchen Leuten der Karneval oder Fasching ist und wenn es mir dann verglichen wird jeder CS die ist doch auch nur Karneval Fasching geht doch in verwaschen als Frauen so rum dann sollen wir Leute beim Fasching sind die Leute so wie sie sein möchten

00:25:45: beim CSD sind die Leute so wie sie sind

00:25:48: und es ist für mich ein großer Unterschied aber die Leute sich Anführungszeichen verkleiden mit Leute wird sich die WhatsApp ganzen Tag im Anzug rumlaufen dort plötzlich daneben rumlaufen als Frau oder was auch immer dann ist es.

00:26:00: Dort der Ausdruck dass sie so sind wie sie sind,

00:26:03: Faschings hinterer gegen sie sein möchten und das ist aber besser für mich noch mal ganz ganz andere unterschied was mit was man sein will und wie man tatsächlich ist.

00:26:12: Diese diesen unterschiedlich Köpfe rein zu bekommen ist er stöbert auch meine Hoffnung dass ich das irgendwie schafft durch Gespräche und wo ich Trompete mit persönlichen Kontakt geht auf die Leute zu auch wieder denkt es interessiert euch dich auch wenn er denkt er hat damit nichts zu tun sprich doch mal bitte läuten und,

00:26:25: einfach unterhaltet euch mit den Leuten lernt sie kennen lernt ihre Sachen kennen

00:26:29: damit schließt sie auch noch mit dem. Zuvor zudem Erklärung der Begriffe die social justice Warrior Schrägstrich weiter als es gibt Leute die quasi für diese für diese Leute für uns eintreten irgendwo aber.

00:26:41: Manchmal leider in eine sehr sehr überzogen Auto und Weise sie meinen es gut aber das Gegenteil von gut ist gut gemeint wie es so schön heißt oder nicht zur Hölle ist mit guten Absichten gepflastert das sind diese Dinge wo man sagt die Leute.

00:26:54: Übertreib mit ihrem

00:26:55: ihrem Wunsch was zu helfen und dabei gerade das geht erreichen weil sie damit Leuten zu sehr nämlich auf die Fehler beharren wir sagt es ist so viel Angst dabei so viel

00:27:04: ja Unsicherheit dabei mit Leuten wie mir umzugehen wohl sag Leute geht doch normal einfach mit uns oben und gemeinsam finden wir dann schon ein gutes Ding wir reden miteinander und genauso schwierig ist es für Leute die sehr schon sehr lange immer ich sag's auch mal wieder bisschen dort also falsch angesprochen wurden Trappe Transpersonen

00:27:20: bitte Tessa ganserer die ständig aus man gezeichnet wird dort wenn diese Menschen ständig ein bisschen älter werden als sie dir natürlich irgendwann gereizt irgendein genervt wenn sie wieder zum xten Male.

00:27:30: Die falsche Person am Schwarzwald ich die schlecht Identität angesprochen werden dann ist es für die belasten aber trotzdem sollten wir versuchen immer noch ruhig zu bleiben und den Leuten zu erklären der bitte,

00:27:39: steckt uns wird es uns so an das ist GFR bei der Seiten wo das wird uns entgegenkommen versuchen auf uns einzugehen und super dass wir auch ruhig bleiben und die wollten das machen

00:27:47: und jetzt würden jetzt kommt. Social justice Warrior die würden nicht oder die werden mich jetzt dafür anzeigen

00:27:52: wie kannst du das nur quasi den dazu Erlaubnis geben da ungefähr nach nachlässig zu sein du musst doch da voll für dich einsetzen musst dich da voll für die einsetzen kannst oder Neuwagen es wurde ja paarmal Casio dass du als er bezeichnet und soweit wie kannst du das zulassen dann sag ich.

00:28:06: Es ist für mich okay.

00:28:08: Ich bin das nicht binäre Person im finde ich für mich beides das heißt ich habe beide Anteil in mir deswegen ist es für mich okay als er angesprochen zu werden

00:28:17: Martin ich habe auch keine Party Probleme gefunden deutschen Kids leider noch keine passende Pronomen die mir persönlich angenehm werden oder der Status Weg gemeinsam mit irgendwelchen Menschen die sprachlich sehr versierten zusammenarbeiten würden,

00:28:28: bashen die oder hauen die auch sehr stark auf uns drauf oder finde ich berühre mehr miteinander wünschen dazu sagen anstatt dass Leute ständig über uns schimpfen rettest channel scheiße lass uns gemeinsam rausfinden was für uns beide gut ist.

00:28:40: Das wäre mein Wunsch überhaupt mal sein was man hat oder was man nicht hat.

00:28:55: Mir ist das so gegangen als ich geheiratet habe und jetzt kein Deutsch klingende Nachnamen mehr habe ich hatte vorhin sehr deutschen Nachnamen und ich habe das erste Mal erfahren wie auch Menschen darauf reagieren können dass sie vermeintlich keiner komplett,

00:29:08: also da weiß ich auch wieder nicht niemals richtig formuliert komplett deutsch halt auch das falsche Wort

00:29:14: also ihr wisst was ich ausdrücken möchte und ich habe wieder nicht die richtigen Worte dafür kommen wir wieder zu dem Thema also meine Menschen die dann mit mir ins Meeting gegangen sind hatten die Erwartung Kirche bitte im holländischen Akzent mindestens ne.

00:29:28: Und waren total überrascht dass dann da doch in den instagantt season deutschsprechende und damit sogar Hochdeutsch vor Ihnen sitzt und.

00:29:36: Aber das ist für mich okay du mir Mann reagierte anders darüber darf ich das erste Mal bewusst also würde mir es mir bewusst geworden dass auch

00:29:44: das ist ein holländischer Name das ist wahrscheinlich noch mal mit anderen Vorteilen hinterlegt als hätte ich jetzt im türkischen Nachnamen oder in arabischen Nachnamen bekomme aber ist mir war das vorher einfach nicht bewusst so und deswegen ist das

00:29:55: ton ich das nachher bin ich sehr dankbar dass ihr zwei heute hier seid weil auch voll viel von dem was du gerade gesagt das Schreiben

00:30:01: war mir nicht bewusst ich finde dieses Beispiel mit dem Karneval mega weil da habe ich einfach noch nie drüber nachgedacht und das ist ja schon falsch und für mich ist es falsch für mich fühlt es sich falsch an dass ich da noch nie drüber nachgedacht denken soll ja krass

00:30:14: und und andersrum auch dieses was du gerade sagtest mit den Fehler machen auch ich Eier hier rum

00:30:21: und weiß immer nicht wie ich was richtig formuliere möchte das einfach nur richtig machen und ich glaube so wie wir da jetzt drüber gelacht habe wünsche ich mir

00:30:31: dass wir nun welcher von den du Möglichkeit schaffen dass ihr sichtbare seid für mich weil es dich durfte ich jetzt kennenlernen du hast mich angesprochen dass das so du hast,

00:30:40: das gelobt weil mir fällt das super schwer überhaupt ein Bild mit Menschen aus deiner Community Sinne ist mir ob in Kontakt zu treten.

00:30:48: Frank meldet sich ja genau wenn du hast geschrieben braucht man Allrad Äußerlichkeiten immer.

00:30:53: Blond gleich dumm das ist schön gebracht die haben für Handy falls sie doch intelligent das ist tatsächlich diese Vorteile die so eine Köpfen drin sind leider die so völlig unnötig sind und auch Teile sie wirklich nicht gerechtfertigt weil es gibt dumme Menschen die völlig anders sind auch gibt es gibt dumme Menschen die von hochgebildet sind aber trotzdem wieder

00:31:09: dumm sind es ist so so schwer so zu verallgemeinern das ist ja bescheuert vor die Frage gestellt.

00:31:16: Woran merkt er dass er das habt Ihr davon und das Interessante ist.

00:31:21: Wir müssen mit Vorurteilen Leben weil wir ansonsten mit der Filterfunktion unseres Gehirns nicht zurechtkommen.

00:31:27: Wir haben Millionen von Eindrücken jeden Tag und weil dass wir uns vernünftig in einer Welt bewegen können hat damit zu tun dass wir wahnsinnig Entscheidungen treffen die auf Basis von Vorteil sind wo wir nicht den ganzen Ding durchdenken sondern einfach Handeln.

00:31:40: So und wenn in einer Welt wo alles relativ stabil ist wo das ganz verlässlich funktioniert.

00:31:47: Dann ist es halt auch gut zu wissen die ja und die war haben die und die Bedürfnisse wenn ich das in der Sommer wird es dem gefallen und Jette.

00:31:55: In Phasen wo Multi Transformation geht wo so viel Veränderung auf einmal passiert dann werden diese Vorurteile gefährlich.

00:32:03: Weil ich dann so Handel wie Fatima richtig unterbalbach und deutsche Nachnamen haben halt deutsche klingende Nachnamen.

00:32:11: Und dass wir in Berlin jetzt eine Jugend Generation haben die alles andere wie Deutsch klingende Nachnamen habt.

00:32:18: Führte zu dass wir ihnen ihre Zugehörigkeit unserem Land absprechen und irgendwelche Fantasie Begriffe machen dass ihre ur Urgroßeltern nicht in Deutschland geboren sind deswegen sprechen wir ihnen irgendeine Zugehörigkeit unserem Land ab.

00:32:32: Und das tun wir ja ernsthaft.

00:32:34: Und die kommt machen am 31.12 Sachen die wir nicht gut finden und dann sind sie am 2. nicht mehr dazugehörig weil sie den Namen tragen oder einen Vornamen haben der nicht in unserer Vorurteils Raster von Deutsch klingenden Vornamen passt.

00:32:48: Insofern ist es etwas unter schenkt mir,

00:32:52: frank eine Normalität die ich vorher nicht hatte Frank die Geschichte kennst du doch nicht gestern war der Schulball das Gymnasium meiner Tochter und meiner Sohn die sind da schon nicht mehr aber ich bin Elternbeirat und war gestern auf dem Eis palim franz-ludwig in eine wunderbare Veranstaltung,

00:33:05: und dann kommt ein eine Schülerin der 12 Klasse rein mit einem Kleid und ich habe sofort gewusst da ist jemand.

00:33:15: Sicher nicht einfach bin er ist also was auch immer ich gestern gesehen habe und ich habe ein wunderbares.

00:33:23: Normalitäts Muster und habe mich gefreut die Schüler in zu sehen im Kleid im schwarzen Kleid und es war nicht komisch.

00:33:31: Weil ich jetzt in meiner Lebenswelt Menschen hab an die ich assoziativ denken kann weil es nie normalitäts Konstrukt ist und wenn das nicht einer sondern 10 in dieser Schule sind die so rumlaufen das für die anderen.

00:33:43: Schülerinnen auch normal und für meine 15 jährige Tochter.

00:33:47: Ist es was ich mit mir rum trag als Vorteil nicht so die wachsen jetzt schon anders auf die haben eine andere Form oder als sie fragt ob er ob sie da ja klar 12. klasse.

00:33:57: Offensichtlich ein vollkommen normaler Zustand und bevor ich.

00:34:02: Frank und viele Kolleginnen gehalten Casagrande auf Besuch bei uns in der Kommunikations Veranstaltung da waren Frank zehn Kolleginnen die in Dialog,

00:34:12: Stich alle vorher kannte aber nicht wusste dass sie sich auch in einer neuen binären Situation finden die Probleme damit haben das wusste ich zum Teil zum Teil wusste ich nicht und das als Normalität zu erleben ich glaube das ist das was wir anstreben sollten.

00:34:27: Und dann glaube ich auch dass es ein harten bis es nutzen hat weil sich mit dieser Vielfalt auf andere zu setzen um mit den unbewußten Vorteilen.

00:34:34: Mit denen ich leben werde bis ich sterbe aber mit denen ich reflektiert leben möchte so dass ich nicht aus Versehen oder aus rassistischen Vorurteils Gründen Sachen mach.

00:34:44: Die andere verletzen weil ich mich an etwas Normales gewöhnt habe was besser zu reflektieren wäre.

00:34:51: Hast schon gute Schlusswort oder wollte ich auch gerade sagen also im Deckel habe ich so viel gelernt danke dafür ich glaube.

00:35:01: Wir müssen nur ich habe das eigentlich schon gescheit ich hoffe wir bleiben in Kontakt ich hoffe wir werden und Austausch ich hoffe Frank du stehst auch mit deiner Perspektive auch unseren

00:35:11: Vertriebsmanager Menden gente Thomanek und dann zur Verfügung das wäre nämlich meine nächste Frage ob und wie

00:35:23: ihr bereit wärt in Gespräche zu gehen wenn wir zu hörende sagen okay krass diese Perspektiven.

00:35:31: Helfe mir und davon wird es einige geben und ich möchte gerne in den Austausch gehen denn ich weiß von vielen da draußen die wissen das eigentlich aber wissen nicht wie.

00:35:41: Wärt ihr bereit dazu und wenn ja wie kann man euch am besten erreichen.

00:35:45: Für euch Denkmal gerade an die vielen mittelständischen Unternehmen die eben nicht die Größe haben um um so eine Position überhaupt zu schaffen vielleicht oder sich auch nicht trauen und und wo die Leute dann wirklich einfach,

00:35:56: ja Berührungsängste haben oder die selber gefunden im Unternehmen auszuleben oder dürfen.

00:36:06: Frank ist deine Meinung dazu bist du nicht wahr

00:36:09: dass ich Dich sehr sehr lange sehr introvertiert das über 40 Jahre ich mich versteckt angepasst bei dem ihr kommt noch mehr dazu wieder diverse die Ausbildung dass ich auch autistisch bin das ist auch der Grund warum ich vielleicht manchmal komische sprech weiß nicht ob oder auch manchmal sehr also wie

00:36:23: Greta Thunberg ist ja auch Autisten und das merkt er bei mir auch bei mir ihr sitzt sie mag lieber bei mir ist das Thema eben,

00:36:29: Katja versity für der sich sehr stark brennen und sehr sehr stark an Geschirr und wo ich dann so auch beleidigt auf dich manchmal agiere und

00:36:37: da bin ich tatsächlich gerne bereit und wenn du Fragen kommen gerne wie kriege ich Anmerkungen kommen gerne ich bin zu allem bereit auch Stellung zu beziehen gerne auch weiter und wenn sich einrichten lässt auch zu Mittag privater Basis dann irgendwo am Rad

00:36:49: vorbeizukommen auch bei irgendwo wenn es nicht zu weit weg ist und wenn es Möglichkeit gibt hinzukommen bin ich tatsächlich auch bereit weil ich möchte Brücken bauen ich möchte Brücken bauen zwischen unseren Welten

00:36:58: ich bin kein Fan von LGBT eikyuu ich möchte age also PETA

00:37:03: ich möchte die hinten dass sie genauso mit uns dazu gehört dass wir eine gemeinsame große Publikum okay ich glaube wir müssen doch einige Erklärungen den ok und der christian hat Parallelen schon die Einladung geschickt

00:37:17: für alle Interessierten die Pack war auch da mit rein zu eurem.

00:37:22: Genau die Einladung es geht in den Dialog wir haben einen Dialog für anscheinend übrigens alle mittelständischen Unternehmen kommen können und Sie können einfach kommen noch mal reinschnuppern Antin ist sehr schön und es wird sicher auch sehr schön zum Thema Diversity und Duschen equity geben,

00:37:33: wir haben tupoka ogette am 16.3 als Rassismus Kritikerin die das was Frankfurt sagt das ist die Mehrheitsgesellschaft die gehen sie mit ihren Privilegien um,

00:37:42: wird sie mit Sicherheit Sachen sagen wo ich davon ausgehe dass es hoffentlich anschlussfähig ist aber vielleicht auch irritiert.

00:37:48: Man kann den Link den Folgen schreib in Newsletter wobei diese Erfahrungen auch teilen weil Andi es ist schon so dass.

00:37:55: Immer noch ungewöhnlich ist und darüber zu erzählen halte ich halt als ein Teil für.

00:38:02: Für den Einstieg in den Dialog und mein Ziel ist dass es keine solche Stabstellen braucht.

00:38:09: Insofern ist die halte ich es auch nicht den für den Weg des eine mittelständische Unternehmen jetzige Stabstellen Gründen aber dass die Lautstärke Unterschiede machen können durch vorleben.

00:38:17: Und ich überlegen während ihrer Belegschaft könnte dir auch.

00:38:21: Zugehörig sein und würde auch lieber am Christopher-Street-Day mit laufen tut es aber nicht weil er Angst davor hat dass am Montag danach die Kollegen sich ungebührlich ihm gegenüber verhalten und dann sollen sie sich ein Vorbild nehmen am Oberbürgermeister der vor dir wegläuft,

00:38:34: finde dass ihr wunderbares orientierendes Zeichen einer flüssig veränderten Normalität in einer Gesellschaft.

00:38:42: Das hätte mit meinen Vorurteilen der Partei gegenüber nicht zusammengefasst noch vor wenigen Jahrzehnten von daher freue ich mich da offensichtlich Wanderungsbewegungen wahrzunehmen bei so beginnt in dem sich machtvolle Menschen wie hat Frankfurt sagt die die Macht haben.

00:38:57: Wenn die in die Veränderung gehen dann ist es.

00:39:00: Hat es mehr Ausfluss und Einfluss und das reflektiert zu tun da wird würde ich mich freuen und herzliche Einladung Suchdialog wo auch immer.

00:39:08: Okay danke dafür ich gehe davon aus dass wenn sehr viele annehmen Frank finden wir dich auch auf linked an.

00:39:14: Petersiliensuppe mit dir gar nicht unterwegs aber über Kristin auf jeden Fall erreichbar gehabt auch meine E-Mail-Adresse bei DATEV von daher gerne dort direkt eine E-Mail hinschreiben ja.

00:39:28: Danke für die Einladung Zusagen Vielfalt.

00:39:38: Wie hat euch diese Folge gefallen gebt uns gerne euer Feedback und Fragen über die Podcast Plattformen oder link.

00:39:44: Seid ihr bereits Mitglied im Verband so oder so schaut doch gerne mal vorbei unter www.wie vertriebsmanager.de tschüss an und.

00:39:53: Music.